Форум гитаристов

Uncle_V
Про направление звука в какой-то степени соглашусь.
Попробовал в Музторге сравнить несколько разных телеков, и действительно, после синглового хамбакерный блэктоп звучит мутновато. Впрочем конкретный экземпляр блэктопа ещё и из рук вон плохо отстроен был.

Deluxe Nashville - странный, телек с "традиционным" телековским бриджем и тремя синглами требует привычки определённой, двухзвучковая конфигурация отсутствует, и Standard мексиканский.

Ещё пробовал Deluxe Player Strat с нойзлессными пикапами, совершенно не впечатлил. Короче, рассчитывать на то, чтобы взять стандарт, и комплект нойзлесс звучков не приходится - вместе с шумом значительно пропадает окраска звука...

На нэшвиллы тоже посматривал, но чет как-то не решился. Вот который уже год собираюсь на свой самодельный телек с EMG третий звучок EMG SA аналогичным образом влепить. Люблю я стратовский звук "четных" позиций.

Про фон - соглашусь. Но именно у меня дома синглы не то, что фонят, они ФОНЯЮТ!!! Поэтому вынужденно стал фанатом EMG. Тоже компромисс, и "не винтаж", но мне звук EMG SA очень нравится! Даже некоторая пресловутая компрессия активов и то в тему - звук чуть плотнее. Ну и они здорово украшают звук моих бюджетных и самодельных гитар - я не брендофил.

Сейчас правда решил, что пора раздарить свой "зоопарк" друзьям и их родственникам  (продавать такое стыдно) и купить что-то поприличнее и начать все заново. Но для себя я по уровню ниже приличного ам-стандарта опускаться не хочу.
Зачем изобретать велосипед, если он уже изобретен? Амстандарт страт с апгрейдом рельсовоко супердистошен в бридж, да и то, если придет охота "порычать". По мне, так это лишнее.  Если тремоло волнует, то установка двух доп пружин от китайского страта решают проблему навсегда.

А потом по месту уже смотреть - фонит - не фонит и как фонит. Вариантов много, есть рельсы синглового формата, есть нойзлесы/стеки (в т.ч. бутиковые кинманы всякие), есть лейсы, есть EMG.

Еще есть система а-ля шур - "противофазная" катушка шумоподавления приклеивается к крышке пружинного отсека и делается отключаемой пушпулом.



... и добавил:

Gennady Abramov, про блектопы - не знаю какой там номинал, но на мой слух звучат они на редкость мутно и уныло. И покрашены подозрительно плотно. У меня есть подозрение, что они ориентированы как раз больше на молодежную аудиторию, которая в "под эксти" играет с кучей гейна, а в мутную цифру с таким количеством гейна ваще пофик, что за гитара - мыла там и без нее хватает.


... и добавил:

зато лого "фендер" - есичо - имеецца   

Gennady Abramov, уж а я то настолько диванный гитарист, что диваннее и придумать сложно.

Насчет уровня гитар - все зависит от бюджета.

Если дома плачут голодные дети, то покупается китайский страт с рук за 3-5 тыр, лучше 2-3 летноего возраста "зашкафной сушки", но с прямым грифом, на него ставятся китайские активные синглы  по $19 за штуку и все это радостно используется. И еще при этом офигевается, сколь много звука мы получили за сколь смешные деньги. Да, еще седла меняются на стальные $10 + пересылка.  Этот вариант дает вполне годный звук для обучения и диванного музицирования. Он обладает всеми необходимыми базовыми особенностями фендеровского звука в незлых стилях, типа блюза, - прозрачность, читаемость в аккордах, даже некоторый бутылочный "гровль", а-ля  SRV можно высечь, если уметь.

Дальше - Squier Classic Vibe с рук 10-12 тыр + профилактическая шлифовка ладов и отстройка. Менять ничего не надо.
Еще дальше - мексиканские классики, но они на руках редки - это 20 тыр плюс минус или долго и нудно изучать матчасть по японским фендерам, но быть внимательным - легко купить японский страт из липы с керамическими звучками.   
Ну и как апофеоз - американский стандарт, наиболее безгеморройный вариант - на руках нормальный 30-40 тыр, в зависимости от кучи подробностей. Но матчасть знать тоже надо и на руках смотреть и выбирать внимательно.

Да и вообще матчасть надо курить серьезно. Потому что 57 стратокастер и 62 стратокастер - довольно разные гитары. А еще тоже звучков всяких множество, так что звук будет довольно разным.


Разница в пресловутом "звуке" совершенно не соответствует разнице в цене. Повторюсь, минимальный китайский страт с активами звучит вполне годно для дивана и обучения. Но когда в руки попадает более серьезный инструмент - то восторгу нет предела. Это как с хюндая акцент на мерседес бенц ц-класса  пересесть. Вроде бы, функционально все тоже самое, но ощущение от езды на порядок другое.

Где купить. На мьюзиксторе или с ебея - новый и дороже, на руках дешевле, но есть риски. В музторге можно покупать только дешевые гибсоны и струны. И то если надо очень срочно. На остальные позиции цены хамские.

Про гибсоны - надо курить матчасть. У SG 60 трибьют  либо синглы P-90 у спешал, либо бёрстбакеры - самые яркие гибсоновские хамбакеры. У SG 70 трибьют - Durty Fingers - керамика, гитара ориентирована на более тяжелые стили музыки, поэтому молодым продавцам и нравится, но на чистом и блюзе - дрова. У SGJ 490R/490T - гибсоновская классика, но в странном дизайне и, как говорят, китайского производства. А у меня на фьючер трибьюте - 57 classic - самые мягкие, самые бархатные и самые блюзовые звучки у гибсона. Именно поэтому я его и купил, несмотря на стремные дизайн и колки. А теперь, даже и дизайн начал нравится, да и колки ничего - привык быстро, теперь тоже нравится.
 

Из телеков интересным предложением выглядит Baja Telecaster, но пугает soft-V гриф. У кого-нибудь есть опыт с таким?
Есть ли в магазинах гитары с таким грифом - подержаться, так сказать? Может скваеры какие?

Другое интересное предложение -60s Classic Player, но - маленькие лады, маленький радиус. Есть какие-нибудь ещё наличествующие в Москве модели с таким грифом, скажем у Squier? UPDATE: почитал, нету у squier. Пичалька.

Вообще, получается странное дело, нравится гриф, наличие палисандровой накладки, 6-винтовый бридж у Standard Telecaster. Хотелось бы именно такую гитару, но качества из "старшей" линейки, а они все сильно по конструкции от Standard отличаются. Наиболее близкая по характеристикам гитара к нему, это уже American Standard за совсем другие деньги, и с неканонiчным белликатом.

... и добавил:

сабж изменил у темы, чтобы больше соответствовал сменившемуся предмету обсуждения ж-)

Я играл только на плоских и относительно тонких грифах, и не имею привычки обхватывать гриф (вернее наоборот, имею привычку не обхватывать гриф), поэтому постоянно большой палец не использую.
Поэтому заочно сложно сказать, понравится или нет. Жаль к нам мало поставляется гитар, и такое впечатление что у музторга ассортимент уменьшается и уменьшается.
Ну и да, получается из золотой середины - Standard - Mexican ли, American, в более грубом  приближении - Am. Special, либо - для любителей поободраннее - Road Worn.
Ну хоть маленького радиуса чего найти подержать в руках всё-таки Да и сравнить стандарты - MIA-MIM со Special не мешало бы.

И да, Баха в западных магазинах с доставкой в Россию стоит столько же, сколько любой другой классик плейер теле... Вот Road Worn  - они да, очень дорогие, дороже Am. Special...

Ну в России я покупать фендер точно не буду, если вне какой-нибудь серьёзной акции скидочной. Не хочу поощрять неадекват наших продавцов :-)
Боюсь придётся воспользоваться музикстором или извозчиками из США. А там все классики стоят одних денег.


Про руки да, вот как раз вчера обратил внимание на Нопфлера (правда в молодости). Ну в любом случае, грань "что лучше" очень тонка (вернее и так ясно, лучше играть хорошо, а так в принципе на любой гитаре можно играть как угодно), вот Блэкмор например - и скорость, и "экстремальные бэнды", и есть разные фото, где держит гриф и в обхват, и "классически".

Да и сама конструкция, сочетание кривизны-плоскости, размера ладов и толщины грифа, подчас противоречащие друг другу казалось бы комбинации, очень сильно "на вкус и цвет".

В любом случае хочу сначала ещё сравнить М. стандарт и Ам. стандарт ;-) тогда и буду думать дальше.

Ну вообще мне повезло начать (если про электрогитары говорить) с "как бы лесполоподобной" азии .
Кстати про грифы, у трибьютов SG/LP 60 гриф - "60s slim", 70-х - "70s medium"... Разница небольшая, но 60s удобнее.

И ещё забавный момент, я был уверен, и в западных дискуссиях про это говориться, что "Vintage Frets" меньше Medium Jumbo.
Однако вот: http://www.fender.com/news/fret-sizes/ . Получается Vintage уже и несколько выше. Откуда же мнения про относительную сложность бэндов на них?

Удачи в выборе!

Спасибо!

ОК, вот я и попробовал посравнивать MIM телек и MIA.
Сравнивал в Музторге. Чтобы успокоить совесть, скажу что там сейчас акция и на некоторые модели MIA получается как из музикстора с доставкой, так что возможность соблазниться у меня теоретически всё-таки была. На практике я всё-таки буду караулить более интересные варианты.
Однако результаты оказались весьма неоднозначны.
Во-1, по общим ощущениям, гитары очень похожи. Всё-таки Squier даже CV совсем другой инструмент по "Look and Feel", эти же, когда берёшь в руки, смотришь, различаются очень слабо. Практически один вес, покрытие (ситуацию осложняло что обе sunburst), на ощупь тыльная сторона грифа похожа. Гитары  были мекс - с кленовым грифом, американец - с палисандровой накладкой, одинаковые варианты не удалось найти. Но кстати кленовый гриф у мекса тоже "скруглен" по краям. 
Уже если присмотреться - на американце потенциометры крутятся с лёгким усилием и фиксируются в "верхней мёртвой точке", если совсем присмотреться, лады заделаны  аккуратнее. На конкретном экземпляре мекса была видна склейка корпуса деки, видимо чтобы никто не ворчал что якобы шпон
Но в целом когда берёшь в руки, гитары кажутся практически одинаковыми.
Американец был не отстроен, в отличие от мекса, мензура на одной или двух струнах куда-то была уплывшая, это конечно мешало и удивляло.

Звук разный, однако явного предпочтения одного над другим в общем не возникло.
Мекс более яркий, что-ли, у американца характерная теле-окраска звука появляется если жестче играть, сильнее бить по струнам, при "мягкой" игре прям какой-то совсем непривычный, "неокрашенный" звук, возможно чуть похожий на акустику... Я вот не знаю, какой вариант канонiчнее. Продавец говорит, что американец, мне показалось что мекс более характерный "телекастерный". Зато американец чуть приятнее, чётче на перегрузе и лучше экранирован, в этом конечно плюс.

В общем, испытания нисколько к ответу не приблизили: обе гитары хороши Я не думаю что по материалам они сильно отличаются. И уж очень похожи по тактильным ощущениям и по весу, я не удивлюсь если и из одинаковых заготовок делаются (просто те, кто лучше смотрятся остаются в Короне, а те, кто хуже, идут в Энсенаду).
Так что буду смотреть вкусные варианты, к чему душа ляжет...
Испытания позднее получили неожиданное продолжение, о котором ещё напишу...

Кстати, ещё один вопрос, я играл исключительно на гитарах с палисандровой накладкой, на них и ориентировался по эстетическим соображениям, сейчас же, поиграв на гитарах с кленовой, не готов точно сказать что больше нравится - с тактильной точни зрения. Проверить влияет ли накладка на звук не удалось

В тот же день вечером я порвал струну, и на следующий день пошел в ближайший музторг, благо рядом. В нем американских телеков не было, но ради интереса поиграл на страте.
После Deluxe Player с Vintage Noiseless конечно звук очень яркий (телек мне нравится чуть больше, но тем не менее...). И то-ли из-за разницы в комбике (peavey valveking кажется против фендера какого-то лампового), то-ли страты лучше экранированы американские чем телеки, то-ли из-за разницы в звучках, разница по фону с мексиканским телекастером была просто фантастическая (по сравнению с разницей которую наблюдал за день до на телеках - вроде как и была, но небольшая).

 

... и добавил:

Gennady Abramov, так выше же ты сам и описал, что телек с кленовой накладкой звучал ярче, чем американский с палисандром - это как раз и принято считать влиянием клена на накладке на звук 

Если бы гитары были с одинаковой электроникой, я бы тоже так подумал В данном случае всё-таки дело в разном характере звучков. Американские мощнее и звучат по-другому, более зависят от звукоизвлечения.