Автор Тема: Устройство тремоло  (Прочитано 9561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Livon Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +67/-40
Устройство тремоло
« : Августа 12, 2009, 11:06:17 »
Здравствуйте, форумчане.
Никогда раньше не занимался раскачкой своего тремоло, а надо бы. Сегодня осмотрел свою машинку (гитара - Фендер мекс, машинка классическая) и понял, что начинать надо именно с машинки. Старая в ужасном состоянии.

Соотв. сразу появились вопросы
Каковы отличия в в звуке и механизамах работы на 2-х болтах и 6-болтах?
Вообще, про какие болты идет речь? Про те, которые крепят машинку к корпусу?

Что за система Wilkinson? В чем отличия от классической?
Например, вот эта

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Устройство тремоло
« Ответ #1 : Августа 12, 2009, 11:37:45 »
болты  это действительно то чем крепится (вернее на что опирается бридж). У вилкинсона в отличие от классического двухболтового болты стоят не на одном уровне, а один сдвинут "вперед" в сторону грифа. Остальные изменения несущественны. Кажется так...

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Устройство тремоло
« Ответ #2 : Августа 12, 2009, 11:47:05 »
Да, речь идет о болтах, крепящих тремоло к корпусу.
Отличия в звуке есть: с 6-ю болтами звук немного "плотнее", но это отличие гораздо тоньше того, если сравнивать звук гитары с заблокированным тремоло и с разблокированным.
Преимущество тремоло с 2-мя болтами в том, что теоретически у него меньше сила трения при работе, соответственно оно будет лучше держать строй. У меня 6-ти болтовое, оно при должной отстройке и уходе тоже строй держит.
Основные отличия тремоло Wilkinson:
 - опоры струн жестко фиксируются после настройки тремоло. Это позволяет избежать проблем с возможном смещением опор струн при работе тремоло
 - немного больший ход. По крайней мере на warmoth.com в диаграмме установки Wilkinson отверстие в деке нужно делать слегка больше.

Оффлайн Livon Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +67/-40
Re: Устройство тремоло
« Ответ #3 : Августа 12, 2009, 15:21:14 »
о! Спасибо за содержательный ответ.
Я так понимаю, что Wilkinson поновее и получше (возможно, более сложные при отстройке), но не на все гитары поставится без напильника. Так?

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Репутация: +352/-8
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Устройство тремоло
« Ответ #4 : Августа 12, 2009, 15:51:00 »
Я использую флойд, но когда-то качал и тремоло на 2-х болтах. Конечно на двух болтах строй держит лучше, чем на 6-ти, но я ставил машинку гото, которая, несмотря на то, что крепится как обычное 2-х болтовое тремоло, имеет микроподстройку, поэтому я поставил топлок и не парился. Не флойд, конечно, но строй был очень стабильный. Чтобы обычное тремоло качалось без косяков, хорошо бы роликовый порожек и локовые колки, как на делюксах. Заточить ножи, там. А 6 болтов я так и не победил, вообще не понимаю, как эту штуку люди качают, не расстраивая струны... А по звуку-в любом случае, если машина из латуни, какая бы ни была-звук она только приукрасит, многое от дерева зависит. в твоем случае ольха, наверное? Тогда ставь хоть флойд, хоть эйдж про-довольно универсальное дерево. Но характерный стратовский звук приобретет новые оттенки-больше высоких, меньше (чуть-чуть совсем) нижней середины. Это при флойде. 2 или 6 болтов-разница невелика. Все равно, когда машинка разблокирована в звуке будет больше железа.

Оффлайн Livon Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +67/-40
Re: Устройство тремоло
« Ответ #5 : Августа 12, 2009, 16:21:38 »
спасибо за подробный ответ.
На гитаре стоят локовые колки, дерево - ольха.
Порожек докуплю если будет необходимость.

Начал мониторить рынок магазинов на предмет различных тремоло на 6 болтах. Что-то скудно.
Каких производителей предпочесть? Сильно ли влияет на звук литой стальной сустейн блок?

... и добавил:

Подскажите разницу между линейками gotoh ge10#T и 510T
http://www.gotoh.ru/tremolo_units.html
« Последнее редактирование: Августа 13, 2009, 11:17:15 от Livon »

Оффлайн Финист

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Репутация: +27/-0
  • Let`s Heavy...
Re: Устройство тремоло
« Ответ #6 : Сентября 17, 2009, 14:19:52 »
Будет ли разница в звуке если снять двустороннее тремоло на двух болтах (выглядит так же как шестиболтовое стратовское, только держится на двух болтах, как у ОФР) и поставить фиксированный бридж. Вот такой например: http://guitarparts5150.ru/Bridzhi-hardtail-PHiksirovannye-bridzhi-gotoh-c-26_74.html Мне машинка не нужна и я ей не пользуюсь. Строй не плывёт. Может с заменой звук улучшится в лучшую сторону, увеличится сустейн например?

Оффлайн Corvis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +8/-2
  • Squier Strat
Re: Устройство тремоло
« Ответ #7 : Сентября 19, 2009, 22:56:08 »
м.б. просто положить на корпус? (закрутить винты и затянуть пружины)

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37118
  • Репутация: +3956/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Устройство тремоло
« Ответ #8 : Сентября 19, 2009, 23:49:28 »
проще заблокировать чем менять машинку

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Re: Устройство тремоло
« Ответ #9 : Сентября 19, 2009, 23:55:05 »
дык ему это ненужно, строй то у него не плывет

Оффлайн Corvis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +8/-2
  • Squier Strat
Re: Устройство тремоло
« Ответ #10 : Сентября 20, 2009, 01:33:13 »
болты, с контактом в 2 точках, или "плашмя" всей поверхностью на корпус - эквивалент фикс. бриджа...
понадобится покачать - поднял обратно...

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Re: Устройство тремоло
« Ответ #11 : Сентября 20, 2009, 01:45:28 »
в каком плане эквивалент? если в плане передачи колебаний то нет, если в плане держания строя, то у него и так все хорошо

Оффлайн Corvis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +8/-2
  • Squier Strat
Re: Устройство тремоло
« Ответ #12 : Сентября 20, 2009, 01:52:01 »
чем прижим перетянутыми пружинами хуже шурупов, если струны не "брёвна" с аццким ударом/вырыванием_их вместо "атаки"?
+можно скобки сделать, вместо пружин...

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Re: Устройство тремоло
« Ответ #13 : Сентября 20, 2009, 02:11:20 »
тремоло как и флойд имеет киль, и такое кол-во метала ест сустейн, за все нужно платить, за возможность пользоваться рычагом тоже. но человеку который спрашивал о замене тремоло на хард теил, отвечу что не вижу смысла так как непонятно что он сделает с отверстиями, которые прорезаны под машинку. так же не вижу смысла блокировать, ибо так поступают в случаях когда есть проблемы со строем

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Устройство тремоло
« Ответ #14 : Сентября 20, 2009, 02:45:00 »
Цитировать
А 6 болтов я так и не победил, вообще не понимаю, как эту штуку люди качают, не расстраивая струны...

Значит, тебе не попадалось нормальное 6-и болтовое тремоло. У меня на PRS SE (Корея) стоковое тремоло работает нормально (с родными колками). Единственное что, пришлось доработать порожек (по хорошему, хочу, вообще, поменять). Конечно, строй плывет... Но далеко не сразу.