Автор Тема: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре  (Прочитано 10925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yojin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +4/-2
Здравствуйте.
Играя через педаль перегруза при уменьшение громкости ручкой на гитаре, почему-то увеличивается уровень фона или общего шума, не знаю как лучше сказать. Для наглядности прилагаю звуковой фрагмент http://uafile.com.ua/get/90743/ (тишина на этом звуковом примере - это ручка громкости находится в полностью выкрученном и прикрученном состоянии. Фон на примере был предварительно усилен программно для лучшей слышимости. В реалии он меньше)
При этом при полностью выкрученной ,на полную, ручке, фон минимален(намного меньше), если полностью убрать громкость -полная тишина, если полностью взяться рукой за струны - фона нет в обще, в каком бы положении не была ручка громкости.
Гитара экранирована, подключается в педаль перегруза, дальше спикерсимулятор и в линию. Пробовал менять педаль перегруза, то же самое.
Не могу понять причину. По идее фон должен уменьшаться, а тут всё наоборот.
Подскажите пожалуйста, с чем это связано и как можно исправить?
Заранее благодарен

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +789/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Это обычная ситауция.
Если я правильно помню, пропадает при наличии заземления аппаратуры.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Нифига не обычная. При убавлении громкости сигнал должен вешаться на землю и все глушить, а у тебя не вешается (или частично), скорее всего, и получается эффект как при не воткнутом в гитару джеке.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2014, 09:11:48 от Jethro »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Нифига не обычная.
вполне обычная. при кручении потенциометра увеличивается сопротивление между катушкой датчика и входом усилка, и одновременно уменьшается сопротивление между входом усилка и землей. соответственно в среднем положении вход усилка отделен от земли бОльшим сопротивлением, чем в крайних (сопротивление половины потенциометра+сопротивление катушки с одной стороны и сопротивление другой половины потенциометра с другой стороны). короче это обычное явление
лечение:
1. купить нормальный инструментальный кабель для гитары (рублей за 500 - если в данный момент он какой-то тоненький китайский за 200 рублей, которые любят впаривать в музмагах новичкам вместе с гитарами зомби)
2. заэкранировать темброблок гитары (заодно проверить там распайку, может и правда че-то отвалилось)
3. провести в розетку нормальное заземление (если оное отсутствует)

желательно все три пункта, но в принципе и первых двух должно хватать

... и добавил:

экранировать - это сюда https://guitarplayer.ru/index.php?topic=38804.0
достаточно только тембролок, полости датчиков не надо

... и добавил:

и там где гнездо у гитары тоже желательно заэкранировать
« Последнее редактирование: Мая 31, 2014, 09:32:17 от akl »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А, полусонный пропустил что на 0 тишина, тогда да  :)

Почитал на Гтлабе этот же вопрос - по моему у вас все таки что-то с проводкой в гитаре, раз фон то появляется, то исчезает, и реагирует на тело. Стоит попробовать поменять потц, или хотя бы потыкать провода на наличие плохого контакта (предполагая что экранировка в порядке).
« Последнее редактирование: Мая 31, 2014, 14:47:11 от Jethro »

Оффлайн yojin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +4/-2
Цитировать
Это обычная ситауция.
Если я правильно помню, пропадает при наличии заземления аппаратуры.
Ну или если, взяться рукой за струны, тоже пропадает. Заземления просто у меня нет.
А что значит обычная ситуация? Т.е. у всех так?

Цитировать
...соответственно в среднем положении вход усилка отделен от земли бОльшим сопротивлением, чем в крайних...
akl, ну тогда выходит, что в положении, когда регулятор почти прикручен, т.е. сопротивление близко к максимально сопротивлению самого переменника, вход отделён ещё больше, соответсвенно шума ещё больше. В обще, если често я запутался.
По поводу предложенных вариантов лечения:
1) Кабель хороший;
2) Темброблок и гнездо под джек экранированы, монтаж проверен;
3) Заземление... Но тут скорее нет.

Всё что нужно, уже сделано, но всё же, данный момент имеет место.

Цитировать
Почитал на Гтлабе этот же вопрос - по моему у вас все таки что-то с проводкой в гитаре, раз фон то появляется, то исчезает, и реагирует на тело. Стоит попробовать поменять потц, или хотя бы потыкать провода на наличие плохого контакта (предполагая что экранировка в порядке).
Jethro, да действительно, данный вопрос там присутствует. Я с уважением отношусь ко всем знающим людям и тем, кто хочет помочь, дабы не думали, что я не верю или сомневаюсь в чьих-то познаниях, но тут как говориться одна голова хорошо, а несколько лучше :)
Да, это ерунда с переодически появляющимся фоном присутствует, в этом бы вопросе,я тоже хотел разобраться. Но всё по порядку. В начале та проблема (или не проблема), о которой я написал здесь в начале.
Какие провода имеете ввиду? Я уже перетыкал всё что можно. Ну, а на счёт переменника, я думаю проблема не в нём. Он нормально работает и даже не шуршит, что с ним может быть не так?
 

 

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
ну тогда выходит, что в положении, когда регулятор почти прикручен, т.е. сопротивление близко к максимально сопротивлению самого переменника, вход отделён ещё больше, соответсвенно шума ещё больше. В обще, если често я запутался
если в положении "прикручен" имеется в виду положение "маскимальная громкость", то в этом положении вход усилка отделен от земли только сопротивлением катушки датчика, которое состваляет десяток килоом, что сильно меньше, чем половина потенциометра (сотни килоом)

... и добавил:

Ну или если, взяться рукой за струны, тоже пропадает.
если когда держишься за струны фон не беспокоит ни в каком положении потенциометра, то можно забить. при отпускании струн всегда будет появляться или увеличиваться фон - единственный способ против этого - заземление.

... и добавил:

короче если с распайкой и экранировкой всё нормально (что достоверно мы тут на форуме даже по фотографиям определить не сможем - это сможет только мастер при личном осмотре гитары) - значит уже ниче кроме заземления ситуацию не улучшит. заморачиваться из-за этого или нет - зависит от уровня этого фона опять же.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2014, 10:19:21 от akl »

Оффлайн yojin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +4/-2
Цитировать
если в положении "прикручен" имеется в виду положение "маскимальная громкость", то в этом положении вход усилка отделен от земли только сопротивлением катушки датчика, которое состваляет десяток килоом, что сильно меньше, чем половина потенциометра (сотни килоом)
Не, здесь я имеел ввиду положение "минимальная громкость". Просто, выходит, что в положении "минимальная громкость" вход усилка (примочки) отделён от земли ещё больше, чем среднем положении потенциометра.

Цитировать
если когда держишься за струны фон не беспокоит ни в каком положении потенциометра, то можно забить. при отпускании струн всегда будет появляться или увеличиваться фон - единственный способ против этого - заземление
Да нет, в таком положении не беспокоит. Мне просто интересно, у всех так, я думаю заземление мало у кого есть?

Ещё вот хотел что спросить касаемо фона, дабы не плодить темы:
1)При подносе руки близко к датчику, не не касаясь при этом струн, фон заметно увеличивается, причём, что удивительно, при подносе руки к хамбакеру фон намного сильнее, чем подносе руки к синглу (я бы даже сказал, что когда подносишь руку к синглу фона практически не слышно);
2)Не не касаясь руками струн, при включённом перегрузу, шум от хамбакера намного сильнее, чем от сингла, что очень странно, а должно быть наоборот.
Прилагаю для примера звуковой фрагмент, в котором вначале шум хамбакера, потом сингла. Звуковой фрагмент был увеличен по уровню громкости в несколько раз, чтобы лучше было слышно.
Эти вопросы меня мучают последнее время, особенно почему хамбакер шумит больше сингла, это мне в обще непонятно. Хамбакеры Dimarzio, сингл стоковый. Я даже взял перепроверил схему включения хамбакеров, согласно их же инструкции.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
при минимальной громкости вход усилка тупо замкнут на землю прямо :hmmm:

... и добавил:

Да нет, в таком положении не беспокоит. Мне просто интересно, у всех так, я думаю заземление мало у кого есть?

да, при отсутствии заземления всегда когда стоишь с гитарой и не держишься за струны либо другие соединенные с массой схемы детали - появляется фон. еще может быть щелчек когда после этого внезапно прикасаешься к струнам.

... и добавил:

1)При подносе руки близко к датчику, не не касаясь при этом струн, фон заметно увеличивается, причём, что удивительно, при подносе руки к хамбакеру фон намного сильнее, чем подносе руки к синглу (я бы даже сказал, что когда подносишь руку к синглу фона практически не слышно);
2)Не не касаясь руками струн, при включённом перегрузу, шум от хамбакера намного сильнее, чем от сингла, что очень странно, а должно быть наоборот.
1 - насчет физики процесса не хочу вдаваться, т.к. не шарю, но это тоже нормально (когда нет заземления)
2 - насчет сингла и хамбакера тут хз - с одной стороны сингл сам по себе должен фонить сильнее, но с другой стороны у хамбакера больше выхлоп.  ??? и вроде как больше сопротивление

короче просто не отпускай струны когда играешь :thumbs-up:
« Последнее редактирование: Июня 01, 2014, 17:27:24 от akl »

Оффлайн yojin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +4/-2
Цитировать
при минимальной громкости вход усилка тупо замкнут на землю прямо
Ну хорошо, исходя из этого , при максимальной громкости, между входом и землёй должно быть большое сопротивление, значительно бОльшие(в 2 раза), чем при положении регулятора в среднем положении. Соответственно и уровень шума должен быть больше, чем в среднем положении регулятор
  ;D :D, картинка в точку)

Цитировать
короче просто не отпускай струны когда играешь
100% решение)))

Цитировать
2)Не не касаясь руками струн, при включённом перегрузу, шум от хамбакера намного сильнее, чем от сингла, что очень странно, а должно быть наоборот.
Поводу этого, в принципе, не в полной мере, разрешил вопрос. Хотя причина всё равно до конца не ясна. Опишу вкратце:
У меня в конце цепи эффектов стоит спикерсим, а из него кабель идёт в линию компа. Так я играю. усилителя у меня нет. Так вот, я вытянул это кабель, а чтобы всё слышать, в спикерсиме есть выход под наушники. При таком включении Хамбакер, по шумам, был очень тихий, в то же время сингл шумел достаточно сильно, причём не зависимо от того держался я за струны или нет.
Регулятор громкости на гитаре, так же давал бОльший уровень шумов в среднем положении, чем в крайних.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Ну хорошо, исходя из этого , при максимальной громкости, между входом и землёй должно быть большое сопротивление, значительно бОльшие(в 2 раза), чем при положении регулятора в среднем положении. Соответственно и уровень шума должен быть больше, чем в среднем положении регулятор
при максимальной громкости между входом усилка и землей только сопротивление датчика (~10 килоом) что на порядок меньше, чем сопротивление половины потенциометра.

... и добавил:

то есть шума больше только когда цепочка воткнута в комп?
« Последнее редактирование: Июня 01, 2014, 18:05:10 от akl »

Оффлайн yojin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +4/-2
Цитировать
при минимальной громкости вход усилка тупо замкнут на землю прямо
Я не пойму куда девается сопротивление потенциометра. Правильно при максимальной громкости он равно нулю, ну тогда при минимальной оно будет равно 500 кОм. Так выходит?

Цитировать
то есть шума больше только когда цепочка воткнута в комп?
Ну да, получается так. Сейчас ещё раз проверил. Дело в том, что при отключённом от компьютера кабели, когда руку подносишь к датчику, фон намного меньше, чем если подключить кабель в линейный вход компьютера.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Я не пойму куда девается сопротивление потенциометра. Правильно при максимальной громкости он равно нулю, ну тогда при минимальной оно будет равно 500 кОм. Так выходит?
нет, не так. потенциометр двигает вход усилителя между землей и датчиком, датчик же другим концом сидит на той же земле. найди в интернете схему гитары блин

Дело в том, что при отключённом от компьютера кабели, когда руку подносишь к датчику, фон намного меньше, чем если подключить кабель в линейный вход компьютера.
может из компа че-то лезет, как с этим быть - хз. может заземление и поможет, но не факт.

Оффлайн yojin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +4/-2
Да схему я и так наизусть знаю. Всё равно ни черта не пойму с этими сопротивлениями, я уже рисовал сидел...
Цитировать
может из компа че-то лезет, как с этим быть - хз. может заземление и поможет, но не факт.
Хз, может быть, знать бы что. Да, думаю заземление поможет. Но у меня его нет, а сделать проблематично по определённым причинам.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
че непонятного то? ??? все что подключено во вход усилителя - всякие шнуры, провода в темброблоке и прочая требуха - это по сути антенна, которая ловит всё подряд из вакуума. и чем больше сопротивление между этой требухой и минусом схемы усилителя, тем сильнее оно ловит. очевидно, что в крайних положениях поворота потенциометра громкости это сопротивление значительно меньше, чем в среднем. но тащемта, мне кажется, что при хорошей экранировке этого эффекта всё же не должно быть, но у тебя там еще и от компа фонит, так что хз