Автор Тема: Вопрос по древесине и датчикам  (Прочитано 771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн karmax Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Репутация: +1270/-0
Приветствую форумчан,
Появилось несколько вопросов по датчикам и древесине, может кто посоветует чего...

1. Возможна ли от времени и активного использования (5-10 лет) сильная деградация магнитов Alnico в датчиках DiMarzio AirNorton и ToneZone? Все вроде в норме, но сигнал уж больно слабый. В два раза слабее чем у другой палки подключенной к тому же пресету. Датчики по высоте на максимуме. Пропаивал электрику, проверял сопротивление, все в норме. Кидал на прямую, уровень сигнала тот же. Уже не знаю куда копать, хоть ежей ставь...что еще можно попробывать?
2. Как и какими датчиками раскачать гитару с декой из дешовой корейской "краснухи"? :pozor:
3. На 2-х летней индонезийской палке очень "пластичный" гриф (5-piece maple/walnut). При изменении температуры\влажности в помещении он меняет прогиб, анкером приходится подтягивать. Понятно, что весь новодел недосушивают на заводе, вопрос вот в чем. Дерево со временем высохнет или так будет всегда? Или что то еще можно сделать в этом случае?

Оффлайн neuro

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +64/-2
Re: Вопрос по древесине и датчикам
« Ответ #1 : Мая 30, 2020, 06:08:41 »
1 не думаю что магниты могут размагнитится за десять лет, так сильно чтобы было слышно
2что такое раскачать?
3 ждать, и пересмотреть условия хранения. обычно у людей два режима анкера - лето/зима в наших широтах нормально

Оффлайн Omenz13

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +36/-0
Re: Вопрос по древесине и датчикам
« Ответ #2 : Мая 30, 2020, 09:51:27 »
2. В зависимости от гитары и самих хотелок. Сами датчики по сути дерево не раскачивают ;D Хочется погорячее - можно попробовать что-то в духе dimarzio super distortion. Или вообще активы -  не сильно высокое качество дерева будет вносить меньше корректив в звук.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Вопрос по древесине и датчикам
« Ответ #3 : Мая 30, 2020, 13:14:57 »
1. Подключить датчик напрямую и проверить. Если датчики стоят на одной гитаре и просела громкость, то скорее проблема в схеме , 2 датчика одновременно размагнититься не могут, если только их не сували в очень сильное магнитное поле, которое в бытовых условиях не встречается.

3. Думается проблема в большей степени в толщине грифа. Тонкие грифы сильнее подвержены изменениям влажности.

Оффлайн karmax Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Репутация: +1270/-0
Re: Вопрос по древесине и датчикам
« Ответ #4 : Мая 30, 2020, 18:49:22 »
2что такое раскачать?
Скажем так, что бы получить максимальную отдачу от типа древесины, что бы она раскрыла все свои особенности по сравнению с другими. Слышал такое мнение, что датчики, которые хорошо показали себя на американской липе, на краснухе будут выдавать не очень хороший спектр и наоборот. Поэтому это скорее вопрос, какие датчики наиболее подходят для краснухи.

1. Подключить датчик напрямую и проверить. Если датчики стоят на одной гитаре и просела громкость, то скорее проблема в схеме , 2 датчика одновременно размагнититься не могут, если только их не сували в очень сильное магнитное поле, которое в бытовых условиях не встречается.
На прямую подключал, сопротивление в норме, с электроникой дружу. Все три датчика звучат тише, что в схеме, что напрямую к джеку. Возможно, что на второй гитаре датчики более "громкие" стоят, и Tone Zone с Air Norton просто недотягивают до CAP-VM, хотя все с магнитами Alnico и производитель одинаковый DiMarzio. Просто мне казалось, что не зависимо от датчиков, уровень громкости на всех гитарах одного производителя, должен быть +\- одинаковый.
3. Думается проблема в большей степени в толщине грифа. Тонкие грифы сильнее подвержены изменениям влажности.
3 ждать, и пересмотреть условия хранения. обычно у людей два режима анкера - лето/зима в наших широтах нормально
Гриф который меняет прогиб, как раз более толстый и с большим количеством слоев. Струны стоят одинаковые 10 калибра в стандартном строе на обоих палках. Ну ладно, будем надеется что дерево подсохнет годика через 2-5.
2. В зависимости от гитары и самих хотелок. Сами датчики по сути дерево не раскачивают ;D Хочется погорячее - можно попробовать что-то в духе dimarzio super distortion. Или вообще активы -  не сильно высокое качество дерева будет вносить меньше корректив в звук.
Слышал так же мнение, что Super Distortion и более "агресивные" датчики плохо звучат на чистом звуке, но хороши на перегрузе. Хотелось бы все таки и на ёлку влезть и жопу не ободрать....если возможно. Пока от связки Tone Zone, True Velvet и Air Norton я не в восторге, хотя они точно лучше родных INF(1,S,2). Может попробывать нестандартные схемы включения? Есть ли смысл или сразу ставить что то другое? Палку хочу сохранить, не смотря на то, что она дешевая, ибо пока самая удобная для меня.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +98/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по древесине и датчикам
« Ответ #5 : Мая 30, 2020, 20:43:25 »
1. На всякий случай спрошу: струны за время экспериментов менялись? Опять же не вижу проблемы. Можно купить бустер.
3. Не думаю, что это связано с недосушкой. Может наоборот хорошо, что всякие конструкция так отзывается сильно на смену влажности. Значит анкер работает как минимум хорошо.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Вопрос по древесине и датчикам
« Ответ #6 : Мая 30, 2020, 21:36:13 »
вот смотри - ты веришь в то, что в гитаре звучит дерево, и в то же время называешь краснуху дешёвой и китайской. то есть предполагается что в правильное настоящее звучание конкретно этого куска дерева, что стоит у тебя на гитаре, ты не веришь. так нахрена тогда подбирать датчики, которые раскроют потенциал незвучащего полена? где логика?

Оффлайн Omenz13

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +36/-0
Re: Вопрос по древесине и датчикам
« Ответ #7 : Мая 30, 2020, 21:37:42 »
Слышал так же мнение, что Super Distortion и более "агресивные" датчики плохо звучат на чистом звуке, но хороши на перегрузе. Хотелось бы все таки и на ёлку влезть и жопу не ободрать....если возможно. Пока от связки Tone Zone, True Velvet и Air Norton я не в восторге, хотя они точно лучше родных INF(1,S,2). Может попробывать нестандартные схемы включения? Есть ли смысл или сразу ставить что то другое? Палку хочу сохранить, не смотря на то, что она дешевая, ибо пока самая удобная для меня.
На одном из лэс полов стоят super distortion. Я бы не сказал, что они плохо звучат на чистом. Своеобразный звук, более плотный, но мне нравится. А вот активы на чистом мне совсем не нравятся (из тех, что были). Но и в запросе не было указано, что нравится, какие ориентиры и т.п. Надо экспериментировать, универсального ответа нет.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Вопрос по древесине и датчикам
« Ответ #8 : Мая 30, 2020, 21:41:01 »
 
Цитировать
Все три датчика звучат тише
Цитировать
Возможно, что на второй гитаре датчики более "громкие" стоят
Цитировать
не зависимо от датчиков, уровень громкости на всех гитарах одного производителя, должен быть +\- одинаковый.
Если это одинаковые гитары и на них стоят одинаковые датчики и одинаковые струны, то да.
В противном случае возможны варианты. В основном из-за датчиков, разные модели - часто разный выхлоп.

Цитировать
Гриф который меняет прогиб, как раз более толстый и с большим количеством слоев
Тады не знаю.
Может породы такие, в принципе есть разница между азиатскими породами и например американскими(клён например). Азиатский показался менее жёстким. Но это у дешёвых инструментов, с дорогими азиатами не сравнивал.
Орех, если не тонкая прослойка, а полноценный кусок, м б тоже менее жёсткий чем клён, они разные бывают.
Ну и строго говоря поперечный переклей(как обычно делают) не увеличивает жёсткость грифа на изгиб от натяжения струн. Формально для этого переклей д б по толщине грифа, но не факт, что это что-то даст, зависит от свойств конкретной древесины. Да и не видел чтобы так делали(по крайней мере массово).

Оффлайн karmax Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Репутация: +1270/-0
Re: Вопрос по древесине и датчикам
« Ответ #9 : Мая 31, 2020, 11:00:47 »
1. На всякий случай спрошу: струны за время экспериментов менялись? Опять же не вижу проблемы. Можно купить бустер.
3. Не думаю, что это связано с недосушкой. Может наоборот хорошо, что всякие конструкция так отзывается сильно на смену влажности. Значит анкер работает как минимум хорошо.
Менялись и не раз :) Бустер не так чтоб нужен, я не ленивый, могу ручку покрутить. Хотел просто понять, почему отличие такое большое по уровню сигнала у гитар и можно ли в самой гитаре (допустим, снижением сопротивления поднять "выхлоп") В итоге можно преамп прямо в гитаре собрать, как на активах с батарейкой.
То что анкер работает, это хорошо, согласен. Но я вот на примере своих палок ощутил разницу между кореей и индонезией...страшно покупать японца в колекцию :D
вот смотри - ты веришь в то, что в гитаре звучит дерево, и в то же время называешь краснуху дешёвой и китайской. то есть предполагается что в правильное настоящее звучание конкретно этого куска дерева, что стоит у тебя на гитаре, ты не веришь. так нахрена тогда подбирать датчики, которые раскроют потенциал незвучащего полена? где логика?
Не китайская, а корейская!!!  :D ...ну, все ищут священный грааль. Я спросил больше для того, что бы понимать есть ли реальная связка датчиков(типа магнитов) и дерева, и как это работает. Вопрос даже не в моей палке, а в целом. А то тут некоторые гуру, говорили, что даже накладка на грифе влияет на звук. Хочется для себя разобраться в этой теме.
Ну и понять, это датчики - УГ или краснуха так все портит....хотя, не подключенная палка мне нравится как звучит.
На одном из лэс полов стоят super distortion. Я бы не сказал, что они плохо звучат на чистом. Своеобразный звук, более плотный, но мне нравится. А вот активы на чистом мне совсем не нравятся (из тех, что были). Но и в запросе не было указано, что нравится, какие ориентиры и т.п. Надо экспериментировать, универсального ответа нет.
Вот я тоже не горю желанием ставить активы, по крайней мере на эту палку. Хм, не знал что на Gibson ставили Super Distortion....ну может краснуха с керамикой поедет.
Если это одинаковые гитары и на них стоят одинаковые датчики и одинаковые струны, то да.
В противном случае возможны варианты. В основном из-за датчиков, разные модели - часто разный выхлоп.
Гитары не одинаковые, датчики тоже. Одинаковый только производитель самих палок Ibanez, производитель датчиков DiMarzio и тип магнитов Alnico 5. Возможно этим и ввел в заблуждение. Меня просто удивило, что у одного производителя, громкость отличается почти в 2 раза.  ???

Оффлайн Omenz13

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +36/-0
Re: Вопрос по древесине и датчикам
« Ответ #10 : Мая 31, 2020, 11:50:51 »
Вот я тоже не горю желанием ставить активы, по крайней мере на эту палку. Хм, не знал что на Gibson ставили Super Distortion....ну может краснуха с керамикой поедет.
Это японская реплика.
Мне кажется в керамикой может получиться. Не обязательно именно эти звучки, можно что-то другое попробовать.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Вопрос по древесине и датчикам
« Ответ #11 : Мая 31, 2020, 13:46:22 »
Цитировать
у одного производителя, громкость отличается почти в 2 раза.
Не знаю, при каких условиях они меряют, но на сайте Димарцио например для Air Norton указан выхлоп 270мВ, а у D Activator-X 500мВ, почти в 2 раза. Наверное можно посмотреть конкретные датчики для сравнения, может у них будет по другому, т к есть куча датчиков с промежуточными значениями.
Еще может зависеть от баланса частот, у разных датчиков он разный и будет влияние на структуру звука после перегруза.

Ещё вспомнил про
Цитировать
Дерево со временем высохнет или так будет всегда?
Попадались инструменты, у которых это уменьшилось со временем. Возможно связано с регулярной чисткой и пропиткой накладки. Но это время больше 5 лет. Просто некоторые гитары приносили повторно(например на замену датчиков) и они у меня долго лежали, правда в чехле. Топят зимой сильно, поэтому бывает очень сухо.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по древесине и датчикам
« Ответ #12 : Июня 01, 2020, 07:45:13 »
На прямую подключал, сопротивление в норме, с электроникой дружу. Все три датчика звучат тише, что в схеме, что напрямую к джеку. Возможно, что на второй гитаре датчики более "громкие" стоят, и Tone Zone с Air Norton просто недотягивают до CAP-VM, хотя все с магнитами Alnico и производитель одинаковый DiMarzio.
Не понял - на обеих гитарах стоят абсолютно одинаковые модели датчиков или таки разные?
Если разные, посмотрите спеки на них и будет ясно - такие они предполагались или всё таки какая то проблема.