Автор Тема: Выбор гитарного датчика для чайников - как, зачем и надо ли вообще.  (Прочитано 7189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Всем привет.

Идея написать нечто такое витала в моей башке довольно давно - пожалуй, с тех пор, как я сам начал активно пробовать менять звукосниматели на своих гитарах. На эту тему у начинающих зачастую очень много идиотизма в головах (а зачастую и не только у начинающих, а зачастую и не только на эту тему, но это уже другая тема... так, что-то я заговариваюсь), и неплохо бы его разложить по полочкам для видимости хоть какого-то порядка. Поэтому в этой статье я поделюсь своим каким-никаким опытом о смене датчиков, попробую убедить читающих в необходимости обдумывания целесообразности замены пикапа на гитаре в принципе, а также подкину несколько дешевых советов о выборе, если вы все-таки надумали менять датч всерьез и вообще не шутите.

Оговорюсь, что технической информации будет минимум - я, даром что инженер, не особо хочу вникать в данной области во всякие сопротивления и прочие законы Ома, поэтому если кто-то захочет дополнить с этой точки зрения, то вэлком.

1. Менять или не менять, вот в чем вопрос

Большинство начинающего народу с дешевыми и не очень гитарами думают, что если сменить звукосниматель на "сеймур дунькин" или "димарцио", то сразу станет ой как лучше и вообще из них получится Стив Вай, или кто там еще. Должен огорчить прямо сразу - это в общем случае совсем не так. Я от всей души надеюсь, что времена, в которые считалось, что на звук гитары влияют только струны и звукосниматель (гитара-то де электрическая!), тьфу-тьфу прошли, а посему вот первая из главных истин этого дела - один и тот же звукосниматель будет звучать по-разному на разных гитарах. Утрированно, звук сильно формирует связка гитара+звучок, а не что-то одно из этого. Иными словами, если поставить гибсоновский 500Т на флайт, то гибсоном он от этого не станет, и точно сказать, будет ли в итоге ощутимо лучше относительно стоковых звучков, тоже нельзя. Вторая истина - большинство гитар на заводе комплектуется датчиками не совсем от балды, а чтобы приемлемо звучало (иначе их было бы совсем трудно продать, как вы понимаете). Третья истина вытекает из первой и второй - более дорогой датчик может прозвучать на вашей гитаре хуже стока, не удивляйтесь этому факту - не потому, что датчик плохой, а просто он заточен не под ваш говн инструмент.

Какие выводы мы можем сделать? Перед заменой датчика нужно понять, почему конкретно вы задумались о сем действии вообще. Если вы играете дома в софт или мелкий комбик, вас все устраивает, но есть мысль "а вдруг будет лучше?", то я бы сказал, что в замене датчика вы не нуждаетесь. Совсем другое дело, когда вам нравится в целом инструмент, но не устраивают нюансы его звучания - например не хватает читаемости в миксе, не устраивает частотная характеристика, выхлоп и т.д. Тогда проследуйте во второй пункт.

2. Немного теории

На рынке великое множество датчиков. Делятся они по-разному: по наличию дополнительного усилителя сигнала в корпусе звукоснимателя - на активные и пассивные, по типу магнита - на алнико и керамику (есть и другие типы магнитов, например неодим, как у отечественных ARB), по выхлопу, по частотной характеристике... Каждую из этих тем можно погуглить - тип магнита и актив/пассив довольно избитые и всем известные темы, поэтому опишу их кратко и расплывчато-обще.

Пассивные датчики традиционны по звуку, не требуют питания для своего функционирования, вопреки слухам теоретически менее шумящи в случае неразбалансированных катушек у хамбакеров (на практике однако и разбалансированные - что, кстати, подается некоторыми производителями как фишка - не фонят на заметном уровне). Активные датчики обычно любят аццкие миталисты для аццкого митала, а также большинство народу почему-то люто ненавидит на них чистый звук. Я склонен считать, что с ними все наоборот - крутой чистый и слишком закомпрессированный перегруз. Насчет чистого со мной согласны басисты и Дэвид Гилмор с разными другими товарищами, насчет перегруза - каждому свое. Но попробовать активы явно стоит, чтобы хотя бы составить представление.

Датчики на алнико (сплав алюминий-никель-кобальт) традиционны среди пассивов - считаются маловыхлопными и наиболее тепло и винтажно звучащими звучками с красивым чистым. Причем алнико2 классифицируется как винтажный винтаж, алнико5 довольно универсальны, а алнико8 имеют приличный выхлоп - все это обсуловлено разной долей компонентов в сплаве, если мне не изменяет память. Со временем немного размагничиваются и приобретают несколько другой оттенок звука - как правило снижается выхлоп и более ярко выражаются верха. На практике же на А2 и А5 преспокойно можно играть тот же ацкий митал - плавали на бриджевых Seymour Duncan'ах APH-1 и JB. Из активных датчиков на алнико делается, если я правильно помню, EMG-85 - кстати, наверное единственный актив, вызывающий симпатию у автора статьи. Керамические (и уж тем более неодимовые) магниты намного мощнее - из-за этого их так любят рокеры и металисты - но, как правило, чистый на них мутнее и кранчевее; хотя зачастую путем отсечки одной катушки можно добиться приятного холодного чистого даже от куска злобы типа DiMarzio X2N. Керамические магниты не подвержены изменению сигнала со временем.

Выхлоп - ну понятно - говоря примитивным языком, мощность выходного сигнала (ща спецы меня засмеют, но все, думаю, поняли, о чем я говорю). Любите чумовой выхлоп от датчиков - алнико2, например, сразу не для вас. Не любите чумовой выхлоп - играете на слабовыхлопных датчах, либо нещадно топите керамику в проруби своей хамбакерной рамки, или что там у вас, и получаете тоже слабый выхлоп (правд, до кучи ловите так себе сустейн и пропадание высоких). Производитель указывает соответствующий параметр зачастую как Output.

Частотная характеристика датча - самая больная и запутанная тема, по крайней мере лично для меня. Я не знаю, чем руководствуется производитель, указывая эти цифры, и расскажу об этом в следующем пункте.

3. Что же все-таки выбрать

Сперва посмотрите, что вообще стоит на вашей гитаре. Перенеситесь еще раз в первый пункт и спросите себя, точно ли надо это вообще делать. Ну а если уж решитесь, то не лошите - науке известны случаи, когда человек заменил на своей гитаре Seymour Duncan на DiMarzio, а сеймур отдал мастеру в довесок к оплате за работу, типа, мне это стоковое дешман-гуано не нужно, я теперь поставил хороший датчик, дорогой. Такие вот бывают человеки.

Самый главный облом в том, что, пользуясь только теоретическими сведениями, подобрать наверняка датч к какой-либо гитаре будет довольно сложно, и с первого раза скорее всего не удастся. Представим себе ситуацию (история из жизни на самом деле, но не суть) - есть у нас богатырский леспол, такой краснушный-тяжелый, в неподключку с кучей низов, в подключку на 498Т он звучит... ну не так как вам надо, короче. Вы раскидываете какой-то долей своих мозгов и думаете - мол, надо бы его почумовее сделать, поставить туда, скажем, верхастый, выхлопной и режущий Duncan Distortion, он же SH-6. Ставите и получаете, например, кучу нечитаемого размазанного низа с треском и зудосрачем по верхам. Картина до приемлемого уровня не выправляется ни ручками на усилителе, ни изменением высоты датчика в рамке (кстати да - датчики можно регулировать по высоте, попробуйте на досуге, сами прочухаете, как оно влияет). Вывод? Теоретически все подобрали верно, но практически гроб гроб кладбище нувыпонели. И такая картина - не редкость.

Итого. Что, как мне кажется, логично делать в случае планирующейся замены датчика. Сначала надо определиться с глобальными параметрами - актив вы хотите вляпать или пассив; если пассив, то стоит прикинуть свои цели и обратить внимание на тип магнита согласно описанию в предыдущем пункте. Затем по характеристикам на сайте производителя звукоснимателя, используя уже выбранные ранее характеристики, подобрать себе датчик с примерно подходящим выхлопом и частоткой. Я бы не советовал пользоваться всякими мастерами подбора звукоснимателей типа как на сайте у DiMarzio - на мой взгляд, сделано это наобум и выбирать датчик таким образом нельзя: использовать для однозначного совета материал деки, стиль музыки и тип бриджа просто-напросто глупо. Допустим, у вас краснушная гитара с тремоло - скажем, какой-нибудь шектер. Надеюсь, вы не предположите всерьез, что он с одним и тем же датчиком будет звучать как леспол с флойдом, или же как краснушный ибанез РГ? Про стиль вообще умора - классификация ниже уровня винампа образца первых выпусков. "Метал", "роцк"? Какой такой "метал" - дэт, глэм, блэцк, кто, что, где. Низачот короче, туфта, Блаквингит неодобряе - не пользуйтесь, это бяка.

И последнее - если ваша гитара упорно не хочет звучать так, как вам надо, после трехмесячного махания паяльником и семидесяти девяти поменянных датчей, то это повод задуматься о ее продаже/обмене. Помните, вполне возможно, что это не гитара говно - это лично вам для ваших целей она не подошла. В других руках и другой музыке она вполне может себя проявить положительно, а вам надо что-то другое. Такие пироги. Всем удачи в начинаниях (если вообще кто-то дочитает до этого места, лол).
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2017, 22:12:20 от Blackwinged »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95412
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
То, что под пунктом 2 преподносится как теория, к теории имеет отношение разве что на треть. Очень порекомендую ознакомиться с данным топиком, там все разжевано по полной программе: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=317981.0

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Цитировать
Вторая истина - большинство гитар на заводе комплектуется датчиками не совсем от балды, а чтобы приемлемо звучало
тут лучше сказать "универсально". поэтому обычно всякую четверку или 81 и ляпают.

Цитировать
Активные датчики обычно любят аццкие миталисты для аццкого митала, а также большинство народу почему-то люто ненавидит на них чистый звук. Я склонен считать, что с ними все наоборот - крутой чистый и слишком закомпрессированный перегруз. Насчет чистого со мной согласны басисты и Дэвид Гилмор с разными другими товарищами, насчет перегруза - каждому свое.
здесь у тебя перепутаны активы и широкополосники. это не синонимы (даже в случае емг, у них разные модели есть).

Цитировать
Из активных датчиков на алнико делается, если я правильно помню, EMG-85 - кстати, наверное единственный актив, вызывающий симпатию у автора статьи.
половина линейки емг делается на алнико. 85, 89, 707, 60A, 57, 66 и так далее ;D
у сейморов - блэкаут метал, мастейновский лайввайр, лумисовский и томпсоновский блэкауты.

Цитировать
Выхлоп - ну понятно - говоря примитивным языком, мощность выходного сигнала (ща спецы меня засмеют, но все, думаю, поняли, о чем я говорю). Любите чумовой выхлоп от датчиков - алнико2, например, сразу не для вас
алё, на твоем любимом бдне в стоке алнико2 рельсовый :D

Цитировать
Производитель указывает соответствующий параметр зачастую как Output или DC Resistance.
:pozor: это сопротивление катушек. на сх-4 и сх-8 одинаковое сопротивление катушек, выход там раза в 2 отличается. ну от тебя-то я повторения такого пионерского штампа не ожидал :hmmm:

Цитировать
Частотная характеристика датча - самая больная и запутанная тема, по крайней мере лично для меня. Я не знаю, чем руководствуется производитель, указывая эти цифры, и расскажу об этом в следующем пункте.
обычно их не указывают, так как это слишком сложный и комплексный вопрос (да и тесно связанный с кучей сторонних параметров). ты б лучше про резонансный пик тогда написал ;D

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
здесь у тебя перепутаны активы и широкополосники. это не синонимы (даже в случае емг, у них разные модели есть).
А че там перепутано, в том, что ты процитировал? Что ЕМГ любят миталисты, а мне у них чистый нравится? :crazy:
половина линейки емг делается на алнико. 85, 89, 707, 60A, 57, 66 и так далее ;D
у сейморов - блэкаут метал, мастейновский лайввайр, лумисовский и томпсоновский блэкауты.
Да я не спорю. 85 как пример написал.
алё, на твоем любимом бдне в стоке алнико2 рельсовый :D
Это настолько дичайшее исключение из правил (к тому же кастомшопное), что его, я думаю, можно тут не учитывать.

Про сопротивляшечки уберу (нах тогда их воще указывают?), а эквализация указана на сайте у всех - и у сеймура, и у димарзы, и у вкр тех же. А вот резонансный пик как раз они не указывают. :crazy:

... и добавил:

То, что под пунктом 2 преподносится как теория, к теории имеет отношение разве что на треть. Очень порекомендую ознакомиться с данным топиком, там все разжевано по полной программе: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=317981.0
Поэтому и написано НЕМНОГО. :hitrez:

И да, статья в бегиннере и писалась понятно для кого. :)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
А че там перепутано, в том, что ты процитировал? Что ЕМГ любят миталисты, а мне у них чистый нравится?
просто не все активы - широкополосники, как те же 81/85 у емг. например, классические джексоновские комбинации "ж50+бустер на отдельной плате" тоже можно рассматривать, как разнесенный активный датчик (ну, или взять мастейновские сейморы как пример скомбинированного).

Про сопротивляшечки уберу (нах тогда их воще указывают?).
сопротивляшечка, собственно, в первую очередь служит для идентификации датчика при утере опознавательных элементов (наклеек, надписей и прочей муры). а так она может немного (именно немного) указывать на количество витков в катушке, а так же на возможную индуктивность для оценки завала верхов. но очень приблизительно, так как там еще куча параметров, типа толщины провода, способа намотки, формы катушки и бла-бла-бла.
так что - идентификация ;D

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
Предлагаю составить таблицу для новичков такого формата: какие датчики на каком дереве ориентировочно будут звучать (на чистом, перегрузе и т.п. в расширенном варианте). И закрепить её в шапке, что бы не заваливали бегиннер однотипными вопросами про то, какую шляпу поставить на фанерный зомби :D :D :D

p.s. мне не предлагать составлять таблицу, т.к. я ничего не знаю и в датчиках особо не соображаю. :D :D :pozor: :pozor:

Максимум могу сказать (для будущей таблицы), что Tonerider Generator бриджевый хамб на липовой (дерево) бюджетной шифтуе с кленово-палисандровым грифом звучит поверхастее стокового Powersound (а вот этот датчик не для липы, больно мутный + много средних частот). В общем налаживает хоть как картину.

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Предлагаю составить таблицу для новичков такого формата: какие датчики на каком дереве ориентировочно будут звучать (на чистом, перегрузе и т.п. в расширенном варианте).
Сорян, тут не могу помочь. Датчики ставлю на гитары, на деревья ни разу не пробовал.

... и добавил:

просто не все активы - широкополосники, как те же 81/85 у емг. например, классические джексоновские комбинации "ж50+бустер на отдельной плате" тоже можно рассматривать, как разнесенный активный датчик (ну, или взять мастейновские сейморы как пример скомбинированного).
За комбинации с бустером речи тоже вести не хочу, черт с ними. Причем тут широкопоносники, все еще не понел. :7:

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Предлагаю составить таблицу для новичков такого формата: какие датчики на каком дереве ориентировочно будут звучать (на чистом, перегрузе и т.п. в расширенном варианте). И закрепить её в шапке, что бы не заваливали бегиннер однотипными вопросами про то, какую шляпу поставить на фанерный зомби :D :D :D
только если ты сначала составишь таблицу, как звучит каждое дерево :D

хинт - оно звучит слишком по-разному, чтобы такая таблица имела право на жизнь. тупее идеи не придумать.

Blackwinged, при том, что если тебе нравится чистый у обычных ежей - он тебе нравится из-за широкополосности (меньше выраженный резонансный пик, больший охват верхней части диапазона, что дает такую прозрачность и воздушность), а не из-за активной схемы. возьми активный датчик с сильно выраженным резонансным пиком (т.е. тупо пассивный с буфером), там ничего этого не будет.

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Пассивные с буфером не хочу брать. Хочу без буфера пассивные. Вот. Не цыпляйся короче.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
только если ты сначала составишь таблицу, как звучит каждое дерево :D

хинт - оно звучит слишком по-разному, чтобы такая таблица имела право на жизнь. тупее идеи не придумать.

ходить и биться бошкой об каждую сосну и ель, в поиске резонансной?  :D :D :D :D :D

я же жирным и подчеркнутым черным по белому написал: ориентировочно.
Взять усредненные данные из личного опыта гитаристов, и накидать приблизительную телегу. Что бы пионер не морочил людям мозги, что лучше будет на Шифтуе для митолу ЕМГ 81 или Сеймур Дункан какой то там допустим. :pozor:

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Сначала ты написал сделать таблицу про дерево, теперь пишешь не про дерево, а про шифтую. Так какую таблицу надобно тебе, старче?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
Сначала ты написал сделать таблицу про дерево, теперь пишешь не про дерево, а про шифтую. Так какую таблицу надобно тебе, старче?

ну ё мае, я взрослым людям должен по полкам раскладывать?

Берем нижний ценовой сегмент серийных "пионерских" гитар. Шифтуя, ЛТД, Джексон китайский, Шахтеры, Корты и т.п.
С грифами просто Клен с палисандровой накладкой либо клен клен, других вариаций не припомню на бюджетках. Пионерия особой разницы не услышит.
А вот материал деки разный, у кого липа, у кого ольха.

Вот и составить таблицу, что впихивать на липовую деку, что на тополевую, агатисовую, ясеневую, ольховую и т.п.
Исходя из усредненных данных. Не кастомшоп обсуждается, а бюджетные весла из штакетника склеенные. В большинстве своем, разница в звуке у одинаковых моделей будет невелика.

p.s. просто толкнул идею, а меня уже на костер тащат :D :D :D :D :D

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Берем нижний ценовой сегмент серийных "пионерских" гитар. Шифтуя, ЛТД, Джексон китайский, Шахтеры, Корты и т.п.
С грифами просто Клен с палисандровой накладкой либо клен клен, других вариаций не припомню на бюджетках. Пионерия особой разницы не услышит.
А вот материал деки разный, у кого липа, у кого ольха.

Вот и составить таблицу, что впихивать на липовую деку, что на тополевую, агатисовую, ясеневую, ольховую и т.п.
Ты воще читал мой пост-то? Я наоборот против такой фигни, даже спецом обложил димарциевский пикап мастер мпхми. Я склонен думать, что видеть прямую зависимость между деревом деки и звуком могут только ясновидящие, потому что на своем опыте я навидался много дико разных весел из одинаковых по каталогу материалов даже в одном ценовом сегменте. Какой же ты взрослый, если думаешь, что раз гитара дешевая, то любая липа будет одинаково звучать?)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
DmitryM, ты достал. в гитаре тонна переменных - мензура, фурнитура, лады, угол грифа, форма и размеры корпуса, разница между разными кусками дерева одной и той же породы, даже с разных участков одного и того же ствола, и это я не начинал про влияние емкости шнуров или номиналов потенциометров на тембр звукоснимателей. как ты всю эту фигню воедино сведешь?
да никак. сколько можно это повторять? будет очередная оторванная от реальности фигня, типа трехполосного тончарта у сейморов.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
DmitryM, ты достал. в гитаре тонна переменных - мензура, фурнитура, лады, угол грифа, форма и размеры корпуса, разница между разными кусками дерева одной и той же породы, даже с разных участков одного и того же ствола, и это я не начинал про влияние емкости шнуров или номиналов потенциометров на тембр звукоснимателей. как ты всю эту фигню воедино сведешь?
да никак. сколько можно это повторять? будет очередная оторванная от реальности фигня, типа трехполосного тончарта у сейморов.

с таким подходом надо в единичном экземпляре мотать датчики под начинку и конструкцию определенной гитары. И не дай бог проводок заменить, все, звукосниматели на выброс :D

ncr, blackwinged вы понимаете, что большинство новичков положит прибор на излияния касаемо конструкций, форм и прочего в гитаре. Придут с конкретным вопросом - что впихнуть на такую то гитару для более "качественного" :pozor: :pozor: звука. А тут им статью под нос - разница между магнитами, выхлоп, сопротивление. Да половина народа на первой строке уснет, хотя статья грамотная (но касаемо звукоснимателей подобранных под "дерево" на бюджетных гитарах я бы не согласился, все же не особо парятся производители).