Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 135863 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3148
  • Репутация: +1207/-14
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели ручной намотки Fokin pickups
Здравствуйте Друзья! Учитывая что по датчикам, часто возникают разного рода вопросы, я решил создать тему, где будут обсуждаться внутренние физические процессы, влияния параметров датчиков на звук, и прочее, что касается конструкции звукоснимателей. Буду рад, если сюда будут подключаться и другие пикапмейкеры и просто люди разбирающиеся в вопросах.
Большая просьба в этой теме не задавать вопросы типа " а подойдет ли датчик такой-то модели, для такой-то гитары, это тема не для этого. Здесь мы обсуждаем технико-физическую сторону вопроса, конструкцию датчиков итп.
Ну и давайте поддерживать общую дружественную атмосферу и здоровое общение, с адекватной реакцией на адекватные вопросы.
Чуть позже в качестве почина отпишусь здесь о том, как в принципе работает звукосниматель, думаю многим это интересно будет.
Если у кого есть какие вопросы по работе датчиков, то смело задаем, будем разбираться. ;)
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2014, 09:32:50 от Electronic »

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5367
  • Репутация: +597/-154
  • ибо нех
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #1 : Сентября 07, 2014, 11:53:47 »
Расскажите за кинманы, плиз. Что там у них за секреты и ноухау?

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3148
  • Репутация: +1207/-14
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели ручной намотки Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2 : Сентября 07, 2014, 12:22:42 »
Расскажите за кинманы, плиз. Что там у них за секреты и ноухау?
Очень и очень неплохие бесшумные синглы, многие (да и я тоже) отмечают, что одни из наиболее близко звучащих к синглам бесшумные датчики. Принципиально суть в следующем:
1) Датчик состоит из двух катушек, одна над другой, внутри верхней, что ближе к струнам, установлены сердечники алнико, как у классических синглов, в нижней катушке стальные сердечники, которые не создают магнитного поля и соответственно не учавствуют в снятии и вычитании сигнала, как скажем у сеймуровских стеков, где магнит во всю длину обоих катушек.
2) По бокам от каждой катушки есть металлический экран, который у верхней направляет магнитное поле вокруг верхней катушки, не давая распространяться ему на нижнюю, у нижней он больше играет роль некоторого экрана.
3) нижняя катушка намотана более толстым проводом и меньшим количеством витков, но за счет того, что в нижней катушке стоят стальные сердечники (см. п.1), восприятие шума у обоих катушек примерно одинаковое и соответсвенно датчик практически не шумит.
Сочетание этих факторов и дает весьма хороший конечный результат, который в деталях доведен до ума. :)
1063655-0
1063657-1
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2014, 12:27:06 от Electronic »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6126
  • Репутация: +1511/-496
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #3 : Сентября 07, 2014, 12:39:17 »
А у меня вот какой вопрос (не сочтите за флуд): обычно хамбы на гитаре располагаются так: нэк SN - бридж SN, и при параллельном включении они включаются в фазе, правильно? А если вот так: нэк SN - бридж NS, при параллельном включении надо датчики включать в противофазе?
И еще, как определить какой из выводов датчика "горячий"?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 28736
  • Репутация: +2265/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #4 : Сентября 07, 2014, 12:51:37 »
Кстати интересно бы было узнать мнение про полярность датчиков.
Часто на диайниках дунканов, димарцио и прочих современных пассивов, первый мощный пик находится в нижней полуволне (считая что преамп для записи не меняет фазу на 180), у активов обычно первый мощный пик сверху.
Так вот, при использовании с различными примочками с ОУ и невысоким питанием (9 В) не логичнее ли поменять полярность чтобы мощный пик оставался всегда сверху, в этом случае искажений ведь будет меньше?
Транзисторные буферы обычно больше искажают именно нижнюю полуволну, а у многих ОУ при превышении размаха входящего сигнала напряжения питания возникает овервольтаж, проявляющийся в виде кратковременной инверсии фазы сигнала на выходе ОУ и происходит это тоже на нижней полуволне...
Например датчики джексон по стандартным их схемам предполагается распаивать как раз чтобы первый мощный пик был сверху (как у актива), возможно потому что они часто использовались с внутригитарными бустерами.
Я обычно предпочитаю распаивать все датчики именно так.

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +173/-17
  • никого тут нет
    • Надежность двигателя
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #5 : Сентября 07, 2014, 13:03:09 »
С удовольствием узнал бы о ноу-хау датчиков suhr. Откуда в них столько яркости?

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3148
  • Репутация: +1207/-14
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели ручной намотки Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #6 : Сентября 07, 2014, 13:03:52 »
А у меня вот какой вопрос (не сочтите за флуд): обычно хамбы на гитаре располагаются так: нэк SN - бридж SN, и при параллельном включении они включаются в фазе, правильно? А если вот так: нэк SN - бридж NS, при параллельном включении надо датчики включать в противофазе?
И еще, как определить какой из выводов датчика "горячий"?
Никакого флуда тут нет, отличный вопрос. :)
В фазе или не в фазе находятся два хамбакера, зависит еще и от направления намотки.
Если полярность магнита одного датчика развернута, то и направление намотки необходимо развернуть, чтобы не было противофазы, тут действует правило перемножения.
Попробую объяснить, возьмем за стандартную полярность и направление намотки единицы со знаком плюс, а за противоположную единицу со знаком минус. Если мы что-то из этого меняем, например или направление намотки или полярность, но что-то одно, получаем минус умножить на плюс  (-1*+1=-1), то есть противофазу, но если у хамба поменять и полярность и направление намотки, то датчик сохранит свой знак и он не будет конфликтовать с другим (-1*-1=+1).
Но есть такой момент, что многие полагают, если развернуть датчик на 180 градусов, то проблема решится, то ничего подобного, датчик вы развернули, но направление намотки от этого как было, так и осталось.
Развернуть направление намотки у датчика на 4 провода легко:
обычно начала катушек идут на землю и сигнал, а финишные витки соединяются между собой в средней точке, а нужно сделать наоборот финишные на землю и сигнал, а стартовые соединить между собой.
Определить какой провод горячий без приборов сложновато, если они разных цветов, то надо обратиться к цветовой кодировке производителя, если такой нет или провода все одного цвета, то скорее всего просто опытным путем.
P.S. Если я что-то объясняю непонятно, не стесняйтесь уточнять, мне то это все очевидно и я могу где-то сложными терминами изъясняться и их трудно воспринять человеку, который не совсем владеет темой.

... и добавил:

С удовольствием узнал бы о ноу-хау датчиков suhr. Откуда в них столько яркости?
В суровских датчиках особого ноу-хау никакого нет, вся суть в расположении резонансного пика, он у них достаточно высоко, взять к примеру Doug Aldrich, сопротивление высокое, НО датчик намотан таким образом, чтобы максимально уменьшить внутреннюю емкость катушек, которая подрезает верха, отсюда получаем достаточную яркость, даже при высоком сопротивлении, этим же и обусловлена фирменная суховатость (в хорошем смысле) звучания суров. По конструкции датчики совершенно стандартные.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2014, 13:17:25 от Electronic »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 28736
  • Репутация: +2265/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #7 : Сентября 07, 2014, 13:26:31 »
Electronic,
Кстати не измерялись данные по каким-нибудь известным датчикам, речь о RLC-параметрах?
Мне интересно, т.к. хочу кое-что из области DSP наваять, плагин то есть, для коррекции записанного, RLC-параметры надо чтобы правильно построить IIR-фильтр.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2014, 13:28:44 от deLuther »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3148
  • Репутация: +1207/-14
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели ручной намотки Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #8 : Сентября 07, 2014, 13:39:49 »
Electronic,
Кстати не измерялись данные по каким-нибудь известным датчикам, речь о RLC-параметрах?
Мне интересно, т.к. хочу кое-что из области DSP наваять, плагин то есть, для коррекции записанного, RLC-параметры надо чтобы правильно построить IIR-фильтр.
По некоторым моделям есть, но база не энциклопедическая, что-то было не особо интересно измерять, что-то некогда.  Но по какому-то конкретному датчику возможность измерить есть все что нужно, был бы датчик :)
Так по параметрам RDC измеряется обычным омметром, индуктивность специальным LCR-метром (Extech 380193 на частоте 1 kHz, который является негласным стандартом среди пикапмейкеров, в основном зарубежных, поскольку наших у нас не так много и никто особо не делится инфой). распределенную емкость же можно рассчитать,  зная индуктивность и резонансную частоту, которая измеряется осциллографом с функцией плоттера Боде.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2014, 13:44:30 от Electronic »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 28736
  • Репутация: +2265/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #9 : Сентября 07, 2014, 13:41:57 »
Electronic,
Ну скажем по распространённым хотя бы, что есть :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 76966
  • Репутация: +6392/-1358
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #10 : Сентября 07, 2014, 13:50:50 »
Поправлю - в стандарте полярность датчиков: бридж SN - NS нек. В большинстве случаев нековый датчик разворачивают. При этом полярность обмоток ни коим образом не меняется.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3148
  • Репутация: +1207/-14
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели ручной намотки Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #11 : Сентября 07, 2014, 14:17:21 »
Поправлю - в стандарте полярность датчиков: бридж SN - NS нек. В большинстве случаев нековый датчик разворачивают. При этом полярность обмоток ни коим образом не меняется.
Все верно, при простом развороте полярности ничего не меняется. Иногда бывает SN SN, чтобы при включении двух внутренних отсечек было шумоподавление, направление намотки у датчика с развернутой полярностью, тоже должно быть обратным, чтобы датчики не были в портивофазе.
Внешние катушки как правило южные (если поднести компас к верхней части катушки, то южная стрелка смотрит от датчика). Они же у большинства моделей с винтами, при классическом типе магнитоводов.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6126
  • Репутация: +1511/-496
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #12 : Сентября 07, 2014, 14:43:04 »
Илья, спасибо за развернутый и информативный ответ! Про направленность намотки все очень понятно  :) Значит, в одном датчике надо распаять обмотки так, как ты и написал, а как определить, какой вывод "горячий", а какой на "землю" цеплять?
И еще: при таком способе распайки один из датчиков все-таки надо переворачивать или нет?

... и добавил:

Поправлю - в стандарте полярность датчиков: бридж SN - NS нек. В большинстве случаев нековый датчик разворачивают. При этом полярность обмоток ни коим образом не меняется.

Так все-таки бридж SN - NS нек стандартно? Или как должно быть?

... и добавил:

И смысл какой, чтобы разворачивать?
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2014, 14:54:01 от guitarjfet »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 76966
  • Репутация: +6392/-1358
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #13 : Сентября 07, 2014, 14:54:57 »
Так все-таки бридж SN - NS нек стандартно? Или как должно быть?

На Гибсонах SN-NS. На других инструментах как кому больше нравится. Тот-же Г. Мур нековый переворачивал и получалось SN-SN. У Петруччи нековый тоже стоит проводом вниз, т.е. SN-SN. Хотя с Иллюминатами непонятно, возможно там и повернутый нековый. На звук немного, но влияет.

Перевернутость пошла из-за красоты в бОльшей степени. А потом привыкли что сердечники со шлицом ближе к грифу.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6126
  • Репутация: +1511/-496
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #14 : Сентября 07, 2014, 15:01:06 »
На Гибсонах SN-NS. На других инструментах как кому больше нравится. Тот-же Г. Мур нековый переворачивал и получалось SN-SN. У Петруччи нековый тоже стоит проводом вниз, т.е. SN-SN. Хотя с Иллюминатами непонятно, возможно там и повернутый нековый. На звук немного, но влияет.

Перевернутость пошла из-за красоты в бОльшей степени. А потом привыкли что сердечники со шлицом ближе к грифу.
Как именно влияет на звук?

... и добавил:

Про красоту, да, тоже версию слышал...