Автор Тема: Выбор гитары. До 30к. Абсолютный "0". Игра пальцами.  (Прочитано 5980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guga50 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +2/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Привет всем. Говорят с возрастом человек пытается добрать того, чего ему хотелось, но было недоступно в детстве. Для меня первым пунктом был мотоцикл. С завистью смотрел как парни катают на Минских и Восходах, а у меня был велосипед... Теперь уже 4й год катаю на моте. Уже второй сменил. Ну это так, вступление, чтобы понятно было откуда ноги растут у моего желания.
И вот с гитарой такая же хрень. Вобщем как-то тянуло, хотелось, но возможностей не было. Тоесть в детстве дома была Ленинградка классика раздолбанная в хлам с дубовыми струнами. Я её замучал до смерти - у неё аж дека лопнула. Тоесть аккорды брать могу. А так как дворовый песняк уже тогда казался примитивным (но когда нажирался друганы просили сыграть - играл) по самоучителю пытался хоть куда-то дальше пойти. Мажорные гаммы играл. Кое какие произведения (коротенькие карапульки) с диким скрипом по нотам разучивал... такого как сейчас: открыл программу, закинул миди и она тебе разжевала все позиции и всё показала... раньше такого не было. Сейчас есть всё. Ну и финансовые возможности тоже как бы есть. Впринципе и за сотку могу гитару взять, но не нужна она мне такая. Не буду я столько времени с ней проводить. Мне нужна минимальная, но не шкварная. Варианты: хорошая б/у или "возьми вот эту хрень, а потом поймёшь чего хочешь" - тоже как-то кажутся не правильными (может зря?). Хочется добротный инструмент для чайника, чтобы радовал несколько лет.
Перед тем как спрашивать конкретно перекурил интернеты, чтобы немного влиться и определиться. И тут, собственно первое главное условие: гитара должна быть беззвучной! Это без вариантов. Поэтому это либо сайлент ямахи slg110n, slg110s либо электрогитара.
Классика, аккустика, электро?
Ответ из инэтов: всё зависит от жанра музыки.
Моё видение: мне лично очень нравится классическая гитарная музыка (переслушал все записи Сеговии), а ещё хочется побренчать что-то типа classical gas, sandman, ещё нравится ББ Кинг, Клэптон, РХЧП, босса нова, фламенко... Ну вот что мне делать? Сепультура, "...дохнут люди - льётся кровь...", с плеча гитарой об монитор ХРЯСЬ! - вот это в моём случае мимо. Из тяжелого только Металлика-  умеют они галантно тяжёлую музыку подать.
Я, будучи инженером, рассудил  технически: классическая гитара - древняя, 300 летней давности технология. Люди максимально стараются её сохранить в первозданном виде. Но и туда проникают технологии, чтобы облегчить жизнь исполнителю (200 лет назад нейлона не существовало). Таким образом классика это такой, вымученный симбиоз непонятно зачем... и она предъявляет самые драконовские требования к исполнителю. Как кто-то написал: "с классикой за год вы научитесь правильно сидеть на стуле, держать левую руку и играть мажорную гамму в пределах октавы". Вобщем зачем себя ограничивать, когда технология с тех пор "слегка" продвинулась вперёд.
Вот увидел...

A Tribute to Les Paul and J. S. Bach: Fugue BWV 1,000 - Todd Lane ...до сих пор тащщит...  :pozor: 
С другой стороны на slg110s тоже народ отжигает  не по детски...

Yamaha Silent SLG 110S - Sergio Grassi
и даже на типо-классике жжёт

Classical Gas - Yamaha Silent Guitar

Думал, думал и поехал покупать. Заехал в муз торг в москве. уже собрался купить либо одну, либо другую... спрашиваю:
"Дайте обе, я пощщупаю и какая ляжет на душу, ту и куплю"
Цена вопроса если что 27700. Продавец посмотрел в комп:
"А классики нет, только slg110sи только желтая"
Хотел чёрную.
"Ну хрен с ним, неси!"
Искал, искал по коробкам... откуда то принёс. Тонкая струна оборвана. ????????
"Не, ну так бывает. Вот висит гитара, глядь, струна порвалась" - "?????"
Я втыкаю свои затычки-гарнитуру JBL... звук тихий тихий, хрипит!! просто жопа... играет как *цензура*.. гм??? Я ж чайник. Спрашиваю:
"Эта, а у вас низкоомных нет наушников, а то чёта звук тихий и... чёта... не того...". Хотя, думаю, на низком сопротивлении ещё сильнее хрипеть будет??? Бред какой-то.
"А! Это наверно батарейка села".
Короче стал её обглядывать со всех сторон... БА! Ёп! Да она отколота снизу. Её уронили!
Вобщем пока все эти перепетии в магазине происходили, насмотрелся нащщупался электрогитар, басух... и блин... берёшь в руки электрогитару... ну такая няшка... ну и, собственно, парадигма моя малясь расширилась.
И к тому же ВСЕ поголовно говорят что тех же результатов на электре добиться легче (правда?).

Короче что выбрать.
SLG110n, SLG110s или ...
Gibson SPG, Gibson LPJ, Epiphone Les Paul... или ЧТО???
Играть буду наверно большую часть времени пальцами и скорее всего большую часть времени на "чистом" канале (ну максимум немного дисторшена) хочется максимально аккустический чистый звук, но не сухой.

И по электронике не могу определиться в случае с электро-выбором. Может KORG PANDORA MINI? Как он по классу? Не получится ли перекоса по качеству? (ну типа систему NAIM подключить к АС90) или комбик нужен. Динамик я всё равно использовать не буду - играть буду в наушники (в хорошие).
Вобщем, други, направьте на путь!
Спасибо!

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2241
  • Репутация: +601/-4
  • Ibanez'нутый!
Страт ХСС (хамбакер сингл сингл) и Vox Amplug AC30. Хороший чистый звук, и вжарить можно, с хамбакером если. Насчет игры пальцами - например Марк Нопфлер. Конечно междуструнное расстояние меньше, чем на классической гитаре, но тот же Чет Аткинс играл c таким расстоянием, да еще как. Да страт еще и самая красивая гитара  :)   И из электрогитар самый лучший чистый звук у страта (ох, закидают меня помидорами сейчас)
А Vox Amplug AC30 - аналоговый прибор, очень динамичный, звук намного естественней и приятней, чем у пандоры мини, пандору слил, вокс пользую до сих пор по ночам, нравится.
« Последнее редактирование: Января 01, 2014, 16:44:09 от Germumu »

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
  • Репутация: +128/-2
Всячески поддерживаю идею вокса. Стоит три рубля, имеет один вариант звука, отрабатывает его по полной. У AC30 один канал, когда гейна поменьше — звук чистый, при увеличении начинает подгружаться, на максимуме получается не слишком брутальный овердрайв. Мои воксы, правда, через некоторое время начали шуршать потенциометрами, поэтому приходится их периодически брызгать контактом. И да, к нему нужны хорошие наушники без тенденции к перегрузу.

Есть, кстати, одна тонкость. Если у гитары гнездо на нижнем ребре, то при игре сидя на диване торчащий оттуда вокс немного мешает. На стуле в меньшей степени. Так что самые удобные формфакторы — это страт и СГ. Впрочем, это, скорее, мелочь.

Из электрогитар могу предложить поинтересоваться Gibson Melody Maker Special, если они еще остались в магазах.

Оффлайн guga50 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +2/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Человек без имени Мелоди Мэйкер рассматривал, но останавливает отсутствие вот такой фигулины:



Говорят, что гитара может "врать" на ладах ближе к корпусу. Я достаточно непривередлив по части "вкуса" звука, но если гитара врать будет... я её об пол...

Germumu Фендер по-суше звучит, как мне по ютубу показалось  :rolleyes: И ещё говорят он покрупнее Лес Пола.

Но что скажете по поводу самой концепции: электро таки, или может яму глухонемую?
И по электронике: Вокс 30 я видел в инетах, но почему-то с виду решил что корговская фигулина круче. спасибо за поправку. А вот такая штуковина как будет http://www.roland.com/products/en/CUBE-15XL/ или нет смысла?
« Последнее редактирование: Января 01, 2014, 18:38:24 от guga50 »

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +11/-0
  • Чайник со свистком
Привет всем. Говорят с возрастом человек пытается добрать того, чего ему хотелось, но было недоступно в детстве. Для меня первым пунктом был мотоцикл.
Вобщем, други, направьте на путь!
Спасибо!
Понимаю)
Обычно после мотоцикла заводят любовницу с задорными сиськами)
Но если речь о гитаре, то новую покупать смысла нет. Дороговато и потом будет жалко зря потраченных денег.
Я б взял приличное бу. (я так и сделал)
Вот ребята продают отличный Гибсон. http://jag.tomsk.ru/gibson_sg_special.html Через 5 дней гитара у тебя.
Но я б описал им ситуацию. Может еще что посоветуют. Люди вменяемые и цены демократичные.
Если не нужна игра в кабинет, то для дома лучше POD HD еще ничего не придумали.
Новые они дороговаты. Если приоритет на чистый звук, то HD300 будет выше крыши. Любой звук можно накрутить и легко подключается к компьютеру. В барахолке наверняка есть на продажу.

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2241
  • Репутация: +601/-4
  • Ibanez'нутый!
guga50, Страт и лес пол практически одинаковы по размеру (у меня есть и то и другое), но страт легче и намного удобнее. А по поводу сухости ну вот ролик   ;)  Пальцами кстати  :)

Dire Straits - Sultans Of Swing (Alchemy Live)


Dire Straits - Tunnel of Love Music Video

и вот еще

Dire Straits - Local Hero - Wild Theme LIVE (On the Night, 1993) HD

Можно судить, насколько разноплановая гитара даже только на чистом звуке.
« Последнее редактирование: Января 01, 2014, 19:37:24 от Germumu »

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
  • Репутация: +128/-2
guga50, в стандартном строе со стандартными струнами ММС нормально строит по всей длине.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Цитировать
Человек без имени Мелоди Мэйкер рассматривал, но останавливает отсутствие вот такой фигулины:
Там вообще есть способ регулировки, довольно грубоватый, но темнеменее есть.
Я сам в шоке был когда заметил... ппц наверное съэкономили бабла  :pozor:

смотри с 3:55


Рокин Факин #36 - Gibson Melody Maker Special (США, 2011 год)

Оффлайн guga50 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +2/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Страт ХСС (хамбакер сингл сингл)

А можно поконкретнее модель.
Это вот этот http://www.muztorg.ru/cat/details/A038060/
или этот http://www.muztorg.ru/cat/details/A036155/

А то у меня получается разброс цен от 11к до ∞
http://www.muztorg.ru/search/?query=STRATOCASTER+HSS&search_button=%ED%E0%E9%F2%E8

Посмотрел видюхи с мелоди мейкер... тоже ничего вроде как. Чистый звук хороший.

Два вопроса остались:
1. Страт я так понял китайский будет за такие деньги, а гибсон мелоди мейкер америкосовский. За такие деньги и Китайский не проще ли вот это купить http://www.muztorg.ru/cat/details/23285/ Чего лучше? И почему не LPJ? И в чём вообще разница звука? Ну всмысле я слышу что он разный, но почему одна гитара стоит 50к а другая, там, 25, например?
2. Ну что по поводу акустики ямахи, или тут выбор настолько очевиден, что никто даже обсуждать эту опцию не хочет?


« Последнее редактирование: Января 01, 2014, 21:20:50 от guga50 »

Оффлайн Butterscotch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +37/-1
  • MELODY MAKER SPECIAL
За 20-30т.р. как-то не серьезно рассматривать китай всякий, лучше что-нибудь такое http://www.muztorg.ru/cat/details/A042822/  http://www.muztorg.ru/cat/details/A042833/
http://www.muztorg.ru/cat/details/A042721/
или FUJIGEN япония  http://www.mirm.ru/shop/CID_80000147_2.html?v%5b6%5d=78
или GODIN канада ;)
« Последнее редактирование: Января 02, 2014, 06:14:43 от Butterscotch »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Если бы не вот это...
И тут, собственно первое главное условие: гитара должна быть беззвучной! Это без вариантов.
Я бы посоветовал банку. Наверное потому что сам про неё мечтаю. Но поскольку это банка, то она всё-таки не беззвучная, хотя и сильно тише акустической. Да и дороже они...


Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8745
  • Репутация: +2466/-69
Не, это все хорошая лирика, но во-первых, надо бы уже определится в какие точно дали податься - нейлоновое рубилово Каркасси далеко от митолеки по понятным причинам, хотя даже у митолеки есть кажется пару аккордов на нейлонке, но все же... Страты конечно общепринятая классика в мире электрогитар, но если бы можно было провести хоть какую-то параллель между классической нейлонкой и электрогитарой, то их бы объединила короткая мензура. Струны "десятки" на длинной стратовской мензуре по натяжению ощутимо существенней лес-польных собратьев (тянуть там бэнды всякие сложней в стандартном строе, чем на аналогичном калибре при короткой мензуре), и если бы вдруг мне взбрело в голову выбирать гитару, на которой можно было бы и митолеку поиграть, и фингерстайлом пощипать, то конечно ближе нечто в стиле Les Paul. Ну и SG сюда тоже попадает :hmmm: LPJ самый точный вариант наверное будет, если брать новой. Но, эта серия вроде как призвана втиснутся между ценовым сегментом ММ и студио, и в принципе кажется вполне себя оправдывает качеством, так что статейка к прочтению обязательна : https://guitarplayer.ru/index.php?topic=292761.0

zZounds.com: Gibson LPJ Les Paul Electric Guitar

В целом, LPJ имеет приличные звучки и приличное дерево, а порожек в том же МТ поменяют без проблем(и это если действительно с ним что-то еще станется). На Эпифоше ты денег не сэкономишь, там гитара не стоит даже своей цены, но не знаю как для кого, а лично я уже давно обращаю внимание на такую вещь как тактильные ощущения - дешевые китайские гитары часто просто ужасны в этом плане.

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2241
  • Репутация: +601/-4
  • Ibanez'нутый!
guga50, За 30 с рук можно купить американский стандарт, это на голову выше, чем все, что по ссылкам. А если добавить еще 5, можно уже и делюкс страт купить хсс. Не надо бояться б/у, можно выбрать инструмент в отличном состоянии.
Но если хочется именно новый, то надо смотреть на фуджиген или фендер стандарт мекс. Причем мекса тщательно выбирать. Модерн плеер - китай, я бы не...
По поводу акустики ямахи - можно и ее, но если захочется пожужжать, придется снова идти в магазин  :)
« Последнее редактирование: Января 02, 2014, 08:13:57 от Germumu »

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Репутация: +79/-2
Автор, не покупай гитары в музторге. Это ужасное качество, хрензнает какое хранение, огромные цены.
Второе. Не смотри на китайские корейские индонезийские итп гитары. Есть канечно удачные но найти и выявить их думаю для тебя буде невыполнимой задачей. Твоя гитара должна быть либо японской либо американской. Также не бойся бу инструментов. Очень часто в разделе commerce на этом форуме продают гитары в идеальном а зачастую и в новом состоянии за существенно более низкие прайсы. (Какой нибудь ibanez jemv7 если в музторге под 85 тысяч то за идеальный бу стоит 39-45). Там же ты найдешь специальнообученных людей которые возят товары из за рубежа. Цены у них отличные всегда и гитары часто либо новые либо в оч хорошем состоянии в случае бу.

3. Если хочешь электро гитару все же, то нужно понять сразу, что усилитель для нее имеет  очень очень очень большое значение. И выбор оного зачастую гораздо сложнее чем самой гитары. Ну  и тридцать тысяч уже чуть тесновато будут.
Ребята советуют фендер и вокс т.к. это своего рода стандарт для чистого звука. Кристальный яркий звук это звук фендера. Но не исключено ведь и то что тебе понравится слегка темноватый   жирный звук gibson. Послушай внимательно примеры звучания на ютубе. Пойми надо ли тибо одно либо другое а может вообще что то третее. Потом скажешь какой звук тебе больше понравился и ребята смогут тебе насоветовать много отличных вариантов.

Оффлайн guga50 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +2/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
надо смотреть на фуджиген или фендер стандарт мекс. Причем мекса тщательно выбирать.
Не смотри на китайские корейские индонезийские итп гитары. Есть канечно удачные но найти и выявить их думаю для тебя буде невыполнимой задачей.
Именно! "Как он может своими мозгами играть, когда он эти куклы первый раз видит?" (с)
Твоя гитара должна быть либо японской либо американской.
Получается фуджиген или LPJ.
надо смотреть на фуджиген
Ребята советуют фендер и вокс т.к. это своего рода стандарт для чистого звука. Кристальный яркий звук это звук фендера. Но не исключено ведь и то что тебе понравится слегка темноватый   жирный звук gibson.
Ды уж послушал и то и то, стотыщ ютубов. Ну звук кардинально разный. Но и тот и тот нравится... Предпочтительно на чистую звук близкий к акустике. Фендеровский звук, правда на разных видео очень по разному звучит: от "мелкого" и легковесно-поверхностного, до реально почти рояльного.
Гибсон тоже вкусён по-своему...
Чувствуется придётся ехать в магаз, покупать ВОКС АС30, распечатывать, подключать мониторные уши студийные (их есть у меня) и ходить с ним по магазу тыкаться в разные гитары и слушать.

Вот вы бы чё выбрали:
1. http://www.fgnguitars.com/jos_r.html
2. http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/2014/LPJ.aspx
Цена у них одна и та же. 25к.
ЗЫ В принципе от покупки варианта № 3 http://www.yamaha.co.jp/english/product/guitar/silent_guitar/lineup/index.html?pScSLG110S останавливает только...
По поводу акустики ямахи - можно и ее, но если захочется пожужжать, придется снова идти в магазин  :)
да и цена ваще такая же 27.5 (25 плюс тот же ВОКС)


« Последнее редактирование: Января 02, 2014, 15:33:27 от guga50 »