Автор Тема: Выбор гитары. До 30к. Абсолютный "0". Игра пальцами.  (Прочитано 7445 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
К чему ты собрался подключать  наушники?
На ламповых комбо усилителях выход на наушники - большая редкость.
А даже если есть то это лишь Эмуляция. Т.е. это звук мало что общего имеющий с тем что ты услышиш из динамика. Иначе говоря - го*но. :)

Если брать электро гитару то играть на ней нужно в усилитель, который подает сигнал на динамик.
Зачастую мощность ламповых (а играть нужно только в них тк транзисторные дешевые усилители звучат ужасно зачастую) усилителей чрезмерно огромна для дома. И аккуратно плавно регулировать громкость даже на 10 ватном усилителе приходится ооочень мелкими делениями ручки volume. Хотя я играю дома на 90 ватном. Просто учитывай это. Здесь очень много нюансов. Если есть сомнения между хорошей акустикой и электро то я бы взял акустику. Там меньше всяких нюансов которые могут неожиданно всплыть и стать существенным отвлечением от игры непосредственно. Как сейчас помню ломал голову над тем каккю ручку крутить и в какую сторону. В упор не понимал как работает эквалайзер даже)) лампы могут быть убитые. Нужно разыгрывать динамик на очень большой громкости неделю другую чтобы он размялся и его ачх стала как заявлена в паспорте. Ну итд итп...
 в магазине можно продавца попросить поиграть тебе. Сам покрути ручки потом посмотри как это все работает. Если почувствуешь душевное тепло и страсть во всем этом разобраться и сделать из себя новог марка кнопфлера, то тебе к нам:) будем помогать направлять разбирать)))
Но с точки зрения логики вопроса акустика выглядит более адекватным решением.

... и добавил:

А я вообще играю знойный метал. Поэтому мне сложно что то конкретно советовать.
Но будь моя душа не так запятнана им я бы наверное хотел себе фендер американ делюкс какой нибудь старенький. :)
Ну и вокс ац30.  Или маршалл class5. Клевый усилитель.
« Последнее редактирование: Января 02, 2014, 12:53:50 от Антон_Warheart »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9533
Да, игра в "уши" нифига не гитарная история...даже там где она есть у профи - звук снимается через цепочку крутого оборудования, а не тупо с комбика, ну и для них это способ мониторить себя на крупных площадках, где плохая акустика. Так что электрогитара неудобный вариант для тех, кто хочет шпарить в тихую, должен быть хотя бы 8'-й динамик, который бы дал ощущение того что ты на самом деле играешь. Кстати, насчет громкости не принципиально выводить ручку мастер-вольюма на двенадцать часов, мощность и на низкой громкости часто ощущается, но только не в наушники.

... и добавил:

из гитар я за лыпыжы, ибо короткая мензура удобней, и поначалу не поставленную левую руку легче всего убить в хламину именно на страте... конечно, играют люди прекрасно на стратах, но я говорю за самые первые месяцы с гитарой - в этом плане страт просто Гитлер. Когда-то я и 12-56 в ми настраивал на телекастере  :pardon: но все же я за короткую, изначально удобную, мензуру.
« Последнее редактирование: Января 02, 2014, 13:04:54 от Сильвер »

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
И за преподавателя :plasti_menya_ya:

Оффлайн guga50 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
К чему ты собрался подключать  наушники?
я это имел ввиду http://www.woodbrass.com/images/woodbrass/MINI+AMPLI+VOX+AP+AC.JPG
Но с точки зрения логики вопроса акустика выглядит более адекватным решением.
ды вот... и ломаю голову...
Да, игра в "уши" нифига не гитарная история...
и не пианинная, и не тромбонная... Я думаю пианисты тоже скажут: "Стенвэй или Бозендорфер, а остальное гомно", но играют же люди на электронных и ничо...
поиграть хочется, шуметь не хочется. как бы так.
вы не рассуждайте со своих "высот", снизтесь до моих. Гляньте на вещи своим опытом, но моими хотелками.
« Последнее редактирование: Января 02, 2014, 13:35:07 от guga50 »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9533
guga50, да знаешь, многим такое "снижение" до твоего уровня скорее за счастье будет, ибо не многие новички имеют возможность при желании сотку в гитару вбухать. И обычно все происходит более болезненным путем, подгоняя свои желания под свои возможности, а не наоборот :pozor: Не, маркетинг на твоей стороне, сама идея впихнуть невпих-мое в маленькую коробочку, и чтоб через наушники можно было играть, но никто из моих знакомых гитаристов не получил пока ничего толкового, покупая для этих целей процессоры или еще какую хрень. Пианисты и прочие маньяки не в кассу вообще, ибо тебе же не на JCM 800 копить предложили, это самый минимум для получения отдачи от инструмента - колонка должны быть, и не компьютерная колонка  :7:

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=280474.0
« Последнее редактирование: Января 02, 2014, 14:00:05 от Сильвер »

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Ребят, Антон_Warheart, Сильвер, ну :pozor: же. Человек внятно озвучил, чего он хочет. Хочет он беззвучную гитару, чтобы играть в наушники. Зачем начинать растекаться мыслью по теплому ламповому звуку в разыгранные динамики, зачем советовать купить акустику? Вокс, о котором написали в самом начале — вполне годный вариант в качестве усилителя для наушников. Я бы этого не говорил, если бы сам через него не играл. У меня есть возможность и дома играть в ламповый преамп через мониторы, и на базе в ламповые 4х12, я знаю, что такое большой гитарный звук. Дома для занятий я часто использую вокс. У каждой задачи свое решение.

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Ibanez'нутый!
Можно бесконечно предлагать лампу и прочие прелести, но у тредстартера задача играть в наушниках. По собственному опыту знаю, что лучше всего для этого подходит Vox Amplug AC30. Мне есть с чем сравнивать, и я играл на разных гитарах через эту коробочку, этот звук, в отличии от пандоры мини, вокса тонлаба ЕХ, разных подов лайн 6 и роландовсого куба не надоедает. Может он и не полностью копирует собственно усилитель с одноименным названием, но он очень динамичен, четко передает характер инструмента, и очень разноплановый. Разве что металл на нем не поиграть. Лучше амплага для меня был только ерасов детонатор п, в который я тыкал наушники в выход со спикосимом, но этот преамп стоит почти в 10 раз больше амплага. А всякие гитарриги с импульсами полное г, на которое не надо тратить время и деньги тем более.
 guga50, фуджиген ничего так, раньше они, правда, по дизайну былы почти копиеей фендера страта, только башкой отличались. Но качество должно быть хорошим. Но может все таки б/у? Здесь в коммерсе есть неплохие варианты.

Оффлайн Mr.Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Привет всем. Говорят с возрастом человек пытается добрать того, чего ему хотелось, но было недоступно в детстве. Для меня первым пунктом был мотоцикл. .... И вот с гитарой такая же хрень.

Ай молодца  ;)

У меня такая же ситуация - тольк п.1 - гитара, п. 2 - думаю про мотоцикл

Поэтому расскажу какие шишки я набил в самом начале.

Задача стояла следующая:

1. Иметь недорогую гитару
2. Играть в уши (уши качественные), чтобы не беспокоить соседей
3. Играть хотел -Клэптона, Dire Straits, Guns'n'Roses + чуть классики.

Звучит похоже на то, что ты изложил? ;)


Как все это происходило:

У меня был старый скваер (200$) который я апгрейдил (звучки, лады, экранировка 450$) читай получился приличный б/у японец + взял Vox Amplug AC 30. (70$).

Итого ~ 700$ т.е. как раз твой бюджет.

Через 2-3 месяца я понял, что ощущения при игре на гитаре меня категорически не устраивают - нет ощущение качественного инструмента (тактильные ощущения), плоский звук, нет нужных эффектов, отсутствие возможности подключиться к компу.

Что сделал в дальнейшем (опускаю некоторые подробности):

1. Поменял гитару - на Gibson LP
2. Приобрел apogee jam, затем приобрел ламповый усилок
3. Приобрел ряд эффектов в том числе для эмуляции акустики
4. Приобрел аудиокарту  - играть в уши через комп


Я это говорю к тому, что все мои потуги обойтись малой кровью были просто бесполезны и 700$ были потрачены просто зря. Я в очередной раз понял, что скупой платит дважды.

Сейчас понимаю, что сделал бы все несколько по-другому

Соответственно мой совет следующий:

1. Возьми максимально приличную гитару. Кастом шоп  разумеется не нужен, но хороший Stratocaster серии American Vintage  будет то что надо. (никаких делюксов или стандартов). Ну или Nash, Rittenhouse etc. Ни в коем случае не через ebay - гитару нужно щупать! Цена - 50 - 60 тыс

2. Далее идет Ламповый преамп (15 - 20 тыс) + звуковая карточка (3 тыс)

Итого: ~ 75 - 80 кРуб. Понимаю, что это больше чем ты планировал, но поверь  - этот комплект подарит тебе удовольствие от игры на гитаре на многие годы.

готов ответить на вопросы 8)

P.S. ну а если решишь преобрести Amplug AC 30 - буду рад продать свой в нулевом состоянии за 1000 руб. Хочу избавиться, чтобы эта фиговина в ящике не валялась.

Оффлайн guga50 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Mr.Smith  :D Забавно. Честно говоря, такие мысли меня уже посетили...  ;D Фишка лампы - она большой перегруз держит и гармоник пофига добавляет - окрашивая звук (что мне из курса электроники известно). И в конце концов ламповый преамп же можно в любой линейный вход воткнуть, правильно? (а оттуда в уши звук подать)
1. А чем делюкс и стандарт не подойдут? Что в них не так? И вообще в чем отличие дорогой гитары? Просто бренд или фурнитура реально отличается или что?
2. А японцы Фуджиген (подороже модельки)?

зы я помню так же на профильном форуме часы себе подбирал. когда пришёл на форум заявился с темой до 50к. купил за 150.  ;D Только потом понял что пронесло так пронесло.  ;D
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 07:40:39 от guga50 »

Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
первое главное условие: гитара должна быть беззвучной! Это без вариантов.

Мое мнение - если данное "главное условие" незыблемо, то от идеи заниматься гитарой стоит отказаться сразу. Херня получится.

Оффлайн Mr.Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • GuitarPlayer.Ru fan!

1. А чем делюкс и стандарт не подойдут? Что в них не так? И вообще в чем отличие дорогой гитары? Просто бренд или фурнитура реально отличается или что?
2. А японцы Фуджиген (подороже модельки)?



Кроме фурнитуры есть очень и очень принципиальные различия. Сейчас схожу на гору и к вечеру отпишусь.

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
Мое мнение - если данное "главное условие" незыблемо, то от идеи заниматься гитарой стоит отказаться сразу. Херня получится.
Вот согласен полностью. Отвалить больше штуки баксов за пародию на звук это  явно не рационально. Да и давайте не забывать сколько новичков бросают гитару в самом начале пути столкнувшись с самыми первыми трудностями.

Вообще, если вернуть меня сейчас к моему новичковому состоянию то я вспоминаю как не мог почувствовать разницы в звуке между индонезийской палкой и suhr modern. Гововрил что гатри гован играть совсем не умеет и не понимал как ему не стыдно себя на ютуб заливать. И куча куча всякого прочего трэша.
И вот сейчас, хоть и не особо далеко уйдя от того новичка, я понимаю что путь гитариста это последовательный путь. аккуратно нарашивая понимание и опыт приходишь к пониманию что лучше а что хуже. Я вот зуб даю, что  Автору сейчас что кастом шоп что обычный ровный кореец. Все одно.
Тратить большую сумму в самом начале это бред полнейший. Темболее со звуковухами предами. Да вы с ума чтоле посходили?? 85 тысяч на то чтобы нарастить мазольки на пальцах??
Купить нужно что то простенькое. Понять, втянуться (или не втянуться) в тусовку, подучиться играть и слушать себя. Это все блин эгоцентризм какой то. Вы себе советуете  или новичку автору??

Уже не раз я писал подобные сообщения богатеньким буратино, думающим, что качество их игры и скорость обучения будет как то нивелировать с колличеством вложенных денег. И каждый раз эта история заканчивалась полнейшим разочарованием,  и продажей всего оборудования.

Канечно сейчас скажут что я не прав. Что тому, кто будет разучивать следующие пару месяцев крестного отца и учиться брать барре обязательно нужен профессиональный стафф. Но вы реально взгляните на ситуацию. Подучится немного - почувствует что хочет чего то большего - купит новое. Все мы ведь по такому пути идем. И по другому никак.
Вы знаете хоть один пример того, кто купил себе сражу стафа на три тыщи баксов и играл на нем следующие несколько лет? Я - нет.

... и добавил:

Сарказм-примечание: бери axe fx2.
 
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 10:02:45 от Антон_Warheart »

Оффлайн guga50 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Mr.Smith Я вот тут кстати пока твой преамп разглядывал (стоит он конечно  ;D как чугунный мост) то подумал вот у него дыры на динамики: http://www.rockpalace.com/gfx_productcode/XL/115108/4/Mesa-Boogie-TA15-TransAltlantic.jpg. Взять 8 омную и засадить туда шунт. Ну типа:

Тоесть из любого усилка можно выход на уши замутить. Конечно индукционной нагрузки динамиков мы не изобразим, но тем не менее...

Антон_Warheart думаешь SLG110s взять? Просто разглядывал её внимательно... выходит она достаточно... гм... дешёво сделана. ну тоесть таже мензура как у гибсон мелоди мейкер и даже ещё проще. чё там за предусилитель стоит тоже большой вопрос... эффекты там цифровые...
ммдаа... не было печали...


« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 10:31:45 от guga50 »

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Ibanez'нутый!
guga50, Эта штука называется аттенюатор. Действительно, с такими штуками можно  подключить наушники к выходу любого усилителя, но только выход с усилителя без динамика - очень ужасная штука. Гитарный динамик имеет очень нелинейную частотную характеристику, и обрезает одни, усиливает другие частоты, в результате выдавая правильный гитарный звук. Чтобы втыкать наушники в предусилитель, у этого преда должен быть выход со спикерсимуляцией.
Фендер стандарт, а уж тем более делюкс - отличные профессиональные инструменты, это покупка надолго, если не навсегда. Покупка с рук - практически гарантия отсутствия потери денег при продаже, если вообще надоест, или захочется чего-нибудь другого. Тут смотрю, советуют все очень дорогое покупать, это от лукавого, или барыги.
Ламповый преамп -стоящая покупка, но это можно сделать и потом, когда определишься с предпочтениями, а чтобы учиться - вокса амплага ДОСТАТОЧНО, что бы тут не говорили. Тем более, в магазине перед покупкой оного можно в этом убедиться.
Замечу так же, что на стандарте, и тем более делюксе играть удобнее, чем на American Vintage серии, так как крупнее лады и больше радиус накладки грифа (на делюксе вообще мультирадиус, удобнее не придумаешь)
Не надо слушать тутошних профессионалов, для которых онли лампа 100 ватт тру. Сатриани вообще в линию пишется, ГП не читает потому что.
Покупать корею или китай тоже не нужно, всякие досадные мелочи на этих инструментах могут расстраивать и отбить желание играть вообще. Покупают эти инструменты либо от безысходности, когда нет денег, либо целенаправленно, например ходить на репетиции, потому, что эти инструменты все же звучат, а на громком звуке недостатки частично нивелируются. Хороший же инструмент звучит и без подключения, и в наушниках. Вот захочется сыграть соло из песни "Is this love" в наушниках - с хорошим инструментом добавил гейна и сыграл, сустейн хороший потому что. А на дешевом так не получится, только если громко, за счет фидбэка, свой сустейн слабый. Не говорю уж о таких вещах, как флажолеты, которые из дешевого инструмента не то что высекать, выколачивать надо. Это можно до бесконечности расписывать.

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
guga50, бери просто то, что нравится внешне или просто чувствуешь что это твое. Особо головой не выбирай. Можешь семплики га ютубе глянуть.
Откровенное бяка стоит меньше пяти-восьми тысяч рублей. Гитары начиная от 15 тысяч уже являются отличными рабочими лошадками на которых приятно работать над собой усердно трудиться в группе итп. Гитара выше 40 тысяч для меня уже является чем то из разряда блесятщей радости, за которой помимо простой игры нужно еще  и тщательное оберегание от царапин и сколов, протирание полиролькой и маслицем и прочая чухня. Именно пожтому продал свой music man jp6. Я просто не мог на нем играть. Было толи жалко толи хрен пойми... взял обычную гитару за 25 тысяч. Обалденный инструмент практически не уступающий в плане звучания дерева music man'у.
Это как у спортивных автомобилей. Чтобы увеличить максимальную скорость всего на 10км/ч двигателю нужно еще 100 лошадиных сил. А что бы увеличить еще на 10 - еще 200 л.с. но если я не учавствую в ралли - стоит ли мне платить за эти 20 км в час лишние пару миллионов рублей?
Зависимость между качество звучания и ценой больше похожа на графх функции y = sqrt (x). Но никак не  y = x + z. Где z= скилл игры  ;D

 опять же повторяю - я категорически против профессиогальных инструментов для абсолютного новичка
 Кпд таких вложений  крайне мало.

... и добавил:

Хахаха уже аттюнеаторы советуют. Господи лол
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 12:29:20 от Антон_Warheart »