Автор Тема: Выбор гитары. До 30к. Абсолютный "0". Игра пальцами.  (Прочитано 7390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guga50 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Хахаха уже аттюнеаторы советуют. Господи лол
наоборот отговорили

Оффлайн Mr.Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Кроме фурнитуры есть очень и очень принципиальные различия. Сейчас схожу на гору и к вечеру отпишусь.


Про японцев говорить ничего не буду - не разбираюсь. Думаю среди них есть хорошие инструменты. Но их мало где можно послушать. Те что я видет мне понравились меньше чем American Vintage.

Постараюсь ответить на поставленный вопрос о принципиальной разнице между сериями American Standard, Deluxe и Vintage Reissue.

Для всех желающих поспорить - я излагаю эту разницу именно как я ее понимаю. Считайте это дисклеймером.

Чтобы понимать откуда у серий ноги растут - чуть истории (без деталей и подробностей).

Компания Fender  начала производить Stratocaster в 1954 году, когда являлась независимой компанией принадлежащей Лео Фендеру.

Инструменты, выпуска до 1965 года называют инструменты pre-CBS эры. Именно на них играли Clapton, Knopfler, Hendrix …. Сейчас такие инструменты оцениваются в десятки ‘000 $.

В 1965 году Лео продал компанию корпорации CBS, которая сразу начала сокращать издержки и повышать операционную эффективность. Это выразилось в общее падение качества. Инструменты произведенные в период с 1965 по 1985 год называются инструменты CBS эры. И хотя среди них и попадаются неплохие экземпляры, общий уровень инструментов снизился.
 
В 1985 году  CBS продала бренд Fender одному из своих менеджеров, который чтобы вернуть былую популярность бренду начал повышать качество обычных инструментов - т.е. серии American Standard, а так же
запустил серию American Vintage Reissue. Соответственно AVRI серия - копия инструментов pre-CBS эры.

В 1998 году Fender начал выпускать серию Deluxe на базе American Standard.

Итак как я ощущаю эти серии:

American Standard - модель, которая сформировалась с 1965 по 1985 год под влиянием бренда CBS. Качество конечно стало существенно лучше, но это именно масс продакшен.

http://www.fender.com/series/american-standard/


American Deluxe - модернизированный Standard. У него есть всякие навороты позволяющие ему соперничать с Ibanezam’и  - гриф с переменным радиусом, варианты с флойдом, отсечки, модерновые порожки и т.д. Однако это тот же Standard + навороты.

http://www.fender.com/series/american-deluxe/

Отдельная песня - звучки «noisless»,  которые я, простите, терпеть не могу.

American Vintage - это серия, предназначенная повторить инструменты pre-CBS эры. Т.е. это тот натуральный Fender, который и завоевал популярность во всем мире.

У  cерии Vintage есть свои особенности - например в ряде случае более толстый гриф (что мне например очень и очень удобно), нитролаковое покрытие, винтажное тремоло (которое я вообще блокировал бруском). Единственный минус - доступ к анкеру снизу грифа. Ну это издержки производства.

http://www.fender.com/series/american-vintage/

... и добавил:


Автору сейчас что кастом шоп что обычный ровный кореец. Все одно.
Тратить большую сумму в самом начале это бред полнейший. Темболее со звуковухами предами. Да вы с ума чтоле посходили?? 85 тысяч на то чтобы нарастить мазольки на пальцах??
Купить нужно что то простенькое. Понять, втянуться (или не втянуться) в тусовку, подучиться играть и слушать себя. Это все блин эгоцентризм какой то. Вы себе советуете  или новичку автору??

Уважаемый, Антон_Warheart, давайте, во-первых, обойдемся без личностей. Ваша логика понятна:  вложил рупь - нужно этот рупь отбить. Я говорю о том, что в данном случае человеку хочется реализовать свои эмоции. Эмоции не всегда меряются деньгами. Зачем тогда люди покупают Mersedes, BMW, Lamborghini? Или себе хорошие часы?

Ездили бы себе на самодвижущихся повозках типа копейка или девятка - до места назначения доставят. Носили бы себе часы Электроника - время покажут.

Я гарантирую, что автор скорее бросит играть если гитара, как вещь не будет приносить ему положительных эмоций. А для этого ее качество должно быть на очень хорошем уровне.
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 19:20:29 от Mr.Smith »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Ну реально пусть чел купит уже стандартный фендер страт и усилок VOX с выходом на уши. И будет он доволен.
Вы тут в такую глуш уже забрались  :hmmm:

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
 ???ИМХО если у ТС есть воля и настрой к игре, то даже
Надо брать зомби, и педаль перегруза от ерасава. И нормально будет звучать.
его не задавит, а потом возьмет че поприличней. НУ или если ТС взрослый (а он взрослый)- то вполне может взять
Ну реально пусть чел купит уже стандартный фендер страт и усилок VOX с выходом на уши. И будет он доволен.
Вы тут в такую глуш уже забрались  :hmmm:
и не париться вообще. На крайняк продаст, если надоест ???

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
Ну реально пусть чел купит уже стандартный фендер страт и усилок VOX с выходом на уши. И будет он доволен.
Вы тут в такую глуш уже забрались  :hmmm:
Вот вот. Согласен

Зачем платить  деньги огромные за топовый инструмент когда можно просто взять хороший?
Что у него сборка плохая или лады вываливаются?
Обясни мне мр. Смитт ЗАЧЕМ???
И ваше сравнение с машинами абсолютно не уместно. Роскошь в машине ты чотко видишь и понимаешь. А вот дай новичку две гитары одинакого выглядящие ноодна пусть будет из обычной рядовой деревяшки а другая из цельного куска 40 летней топовой древесины. Да хренас два разницу он явно ощутит. Эта ваша роскошь будет выражаться лишь в памятовании   двух фактах:
1. "Моя гитара является топовым сегментом""
2. "Я заплатил за не 60 тысяч. Она хорошая".
Но никак не в реальных четко осознаваемых элементах звука.

Так уж сложилось что гитаристы и коллекционеры люди с совершенно разными взглядами.

Да и о каких еще длительных периодах может идти речь??? Нам ли не знать как кардинально меняются устремления в музыкальных приоритетах по мере обучения игре на инструменте.

По поводу мотивации уже верно сказали. Те кто реально замотивирован а не просто отдает должное дорогой покупке, те уже давно взяли что нравится и уже давнь играют день и ночь.

Вообзем, Мр. Смитт , не согласен с вами кардинально. Не обессутьте.
До покупки и во время владения дорогой гитарой я говорил абсолютно тоже самое что и вы.
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 23:08:00 от Антон_Warheart »

Оффлайн Mr.Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Зачем платить  деньги огромные за топовый инструмент когда можно просто взять хороший?
Что у него сборка плохая или лады вываливаются?
Обясни мне мр. Смитт ЗАЧЕМ???

....

Вообзем, Мр. Смитт , не согласен с вами кардинально. Не обессутьте.
До покупки и во время владения дорогой гитарой я говорил абсолютно тоже самое что и вы.


Ну что ж Антон_Warheart Вашу позицию я услышал и уважаю.  :alc:

 Основное различие, в том что я не считаю American vintage топовым инструментом за огромные деньги. Это просто хороший инструмент за разумную цену.  ???  Он отлично подойдет автору с учетом его музыкальных предпочтений.

И считаю, что сделан он в среднем лучше чем стандарт. В том числе и сборка лучше. И выбрать ее легче - я еще не встречал откровенно плохих AVRI.  А когда подбирал знакомому стандард в музторге такого насмотрелся. :pozor:

Автор - вполне взрослый человек, а не подросток, который попробует и может через неделю инструмент забросить. И музыкальные вкусы у него скорее всего уже сложились.

 Я кстати и начал писать в этой теме потому что моя история аналогична -  желание реализовать свою мечту + похожие музыкальные предпочтения.

Я четко понимаю, что выкинул вначале кучу денег на пустом месте.  :7:  Поэтому и желаю ему избежать моих ошибок и учиться сразу на хорошем инструменте. Который не надо будет потом продавать.


... и добавил:

Mr.Smith Я вот тут кстати пока твой преамп разглядывал (стоит он конечно  ;D как чугунный мост)

Вот кстати, один из моих промахов. Хорошо хоть я его дешево взял на распродаже. Поэтому вроде как не жалко. Усилок классный, но не для домашних условий. Сейчас лежит дома под кроватью.
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 02:25:13 от Mr.Smith »

Оффлайн guga50 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Спасибо большое всем за участие в теме. Для меня это была ценная информация.  Единственно,  что жаль,  что, как я понял это форум именно электрогитаристов. Я просто надеялся что за slg110 хоть кто нибудь слово замолвит. цель темы вобщемто сайлент акустика vs электра при моих потребах. а тут вы сразу перешли в электру и стали обсуждать какие модели за какие деньги, а потом и вовсе "нее без звука? вообще ничо не покупай". я ж уже писал что ВСЕГДА буду играть на чистом канале. я не люблю эти визги хрипы и прочее ( ну кроме когда они уже филигранно выверены, и поданы профессионалами. тоесть какой нибудь radiohead не режет слух, а вот видео какого нибуть зад...та из ютуба дергающего струну на хрипящей гитаре... хочется ему эту гитару на голову одеть прикольно когда человек играет  красивую мелодию на гитаре а не исполяет цирковые номера аля 20000 нот в секунду)
хотелось бы услышать мнение не только металлистов, а людей которые ну я не знаю... с классики пришли в электру чтоли. тоесть объективно оценить что таки да на сегодня электра заруливает все... тоесть во в ютубе тотже игорь пресняков играет на классике и... на фендере на чистом. вот о чем тема то.
зы по модели электры (если именно электру брать) я определился: фендер+вокс. эта тема раскрыта полностью для меня.

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
guga50, тут есть и акустический раздел на форуме, но он не столь многочислен.  :)

... и добавил:

Yngwie Malmsteen - Fender Nylon String Stratocaster Но это извращение, хотя вариант своеобразный

От фендера в этой гитаре только форма

Оффлайн guga50 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
От фендера в этой гитаре только форма
Мне кажется это допогая модель фендера без звукоснимателей. у дорогих фендеров пьезодатчик есть. это такая корявая версия b-band. с этого датчика звук и идет. еще струны слоновьи натянули судя по всему. так что это скорее недофендер.

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
guga50, Насчет дорогая или нет- у него заказная, вроде в Японии делали. Струны естественно нейлон:)
Вероятно это аналог сайлент-гитары ;D
Впрочем, этот товарищ на видео играть умеет в общем

А как вариант Паркер глянуть- там ж и пьеза стоит

... и добавил:

http://www.guitars.ru/01/info.php?z793

Впрочем стоят они в ряде случаев подороже Фендера
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 10:09:34 от Свенельд »

Оффлайн guga50 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
на яме датчик стоит b-band это не пьезо (ну тоесть как бы подстунное пьезо) звук снимается прямо со струн но механически.
я имел ввиду что у чела похоже на обычную модель фендера из дорогих, просто из него убрали звучки. Вот и весь "под заказ"
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 10:32:15 от guga50 »

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Пьезо и есть. В электроакустиках пьезу часто ставят под нижний порожек.

Оффлайн darkinsideus

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • просто диванный гитараст



American Deluxe - модернизированный Standard. У него есть всякие навороты позволяющие ему соперничать с Ibanezam’и  - гриф с переменным радиусом, варианты с флойдом, отсечки, модерновые порожки и т.д. О
что, простите? Соперничать с шифтуями?  :crazy: :crazy: автор, ты что курил  :7: :pozor:

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
цель темы вобщемто сайлент акустика vs электра при моих потребах. а тут вы сразу перешли в электру

Ну так заявлено то было
Цитировать
Моё видение: мне лично очень нравится классическая гитарная музыка (переслушал все записи Сеговии), а ещё хочется побренчать что-то типа classical gas, sandman, ещё нравится ББ Кинг, Клэптон, РХЧП, босса нова, фламенко...

Т.е. совершенно разная музыка, которая требует разных инструментов. Тут надо понимать, что классика с нейлоном, акустика с железом и электрика - это три разных инструмента, с разным звуком и техникой игры. И игра пальцами на страте например, и на нейлоне - две большие разницы. Скрестить ежа с ужом, и обойтись одним инструментом для всего - не получится. Как минимум нужны будут электро- и акустика (на выбор, нейлон, или железо), либо все три варианта.

Но тут еще нужно трезво оценить свои возможности по обучению. Что бы играть Сеговию - учится нужно одному, фламенко - другому, Клэптона - третьему. И главное - совершенно разному. По этому, лучше бы все таки определиться с предпочтениями.

Что касается сайлента, то конечно можно и ее, при поставленной задаче тишины. Звук конечно будет далек от полноценной акустики, но на безрыбье... да через проц, тоже сгодится.

По подзвучке, могу посоветовать вот такую штуку http://www.muztorg.ru/cat/details/A010649/
Решит все задачи по диванному музицированию в тишине

Оффлайн guga50 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Divanych Предпочтение просто мелодии играть. Пальцеломательные партии сеговии я конечно играть не буду. я слушаю такую музыку, но понимаю что не сыграю ее. но вот чета типа из видео из первого сообщения темы хотелось бы уметь. Как мне представляется там ничего мегасуперсложного нет. (если играть с приемлемым количеством "грязи"). К акустикам в раздел тоже кинул клич... не знаю... пока молчат.
По крайней мере выбор теперь четко из 3х: SLG110S, SLG110N, Fender Stratocaster (Standard или HSS хотя зачем мне двойной сниматель?)+ Vox.
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 15:12:44 от guga50 »