Автор Тема: Выбор кабеля+пайка нового.  (Прочитано 5691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #45 : Июля 31, 2023, 23:11:52 »
hvoynov, Большинство серебряных припоев безсвинцовые. И они для СВЧ нужны. На звуковых частотах выгода нулевая. И температура пайки требуется ощутимо выше обычных припоев.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #46 : Июля 31, 2023, 23:37:58 »
Цитировать
это мерзкий фон пассивов на всех трех гитарах

Это зависит от того, насколько помещение напитано посторонними наводками и насколько надёжно заземление оборудования.
Небезразлична также густота (плотность) экранирующей оплётки кабеля.
Я лично использую халявно мне доставшийся шведский антенный кабель ALLGON LOW LOSS CABLE RG58, который использовался нашей конторой в качестве приёмно-передающего в диапазоне 450 МГц:

https://disk.yandex.ru/i/qz-2hi1X8PVAnA

Оффлайн hvoynov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +26/-0
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #47 : Августа 01, 2023, 06:52:24 »
Geezer, подумаю о заземлении, благо 1й этаж.     А вот наводки, быть может еще потому, что все окна по периметру в металлических решетках.   

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #48 : Августа 01, 2023, 08:21:58 »
Цитировать
все окна по периметру в металлических решетках

Мне как-то довелось заглянуть в обустраиваемый кабинет энцефалограмм головного мозга и там увидел, как под дырчатыми листами звукоизоляции делалась сплошная обшивка стен медной сеткой для экранировки исследуемых слабых сигналов.
Я прихватил немного обрезков той сетки, и через много лет нашёл им декоративное применение ;D:
https://disk.yandex.ru/i/ZZxKMF9VpAD_8g
https://disk.yandex.ru/i/da7DtrRldyf9Kg
https://disk.yandex.ru/i/ethwrBzVEFVCWg
https://disk.yandex.ru/i/vj63BhqpUXfufQ

В начале 90-х было разрешено производство радиостанций для граждан - так называемых Си-Би (Citizen Band, 27 MHz), и предприятия стали осваивать эту рыночную нишу.
Доводилось заглядывать к приятелю в зону настройки этих радиостанций.
Каждое рабочее место настройщика представляло собой стальной 2-метровый кубический каркас, обтянутый такой же медной сеткой, но уже в два слоя - по принципу матрёшки.
И конечно, была мощная земляная шина внутри по периметру - для заземления всех измерительных приборов.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2023, 09:35:23 от Geezer »

Оффлайн hvoynov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +26/-0
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #49 : Августа 01, 2023, 11:17:51 »
Geezer, сделаю шапочку из фольги)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #50 : Августа 01, 2023, 13:57:35 »
Насчёт шапочки - я знал одного уникума, но у него была проблема не с приёмом, а с передачей.

По его словам, в момент засыпания его мозг испускает мощный импульс, который приводит в ужас окружающих.
На него жалуются соседи в гостинице и соседи по дому - приходят и колотят ему в дверь: "слышь, мужик, ты кончай это дело!"
И эта хрень сопровождает его с молодости - семейная жизнь не сложилась, развёлся и жил одиночкой в своём доме.
Он нашёл такой выход из положения - заказал у кооператоров металлический "ящик для хранения ружья", а сам спал в нём горизонтально, заэкранировавшись от всего мира.
Но в железном ящике было душно и некомфортно, он искал способ облегчить свои страдания и поделился со мной своей проблемой.
На работе по требованиям техпроцесса мы носили специальные шапочки/чепчики на голове, и я предложил ему прошить эту шапочку спирально гибким проводом, образовав таким образом катушку на голове, и замкнуть её выводы.
Уникум попробовал, но пожаловался, что в момент отключки испытывает сильнейшую головную боль.
Я порекомендовал ему тогда катушку на голове замыкать не накоротко, а через какой-нибудь резистор, номинал которого подобрать экспериментально - чтобы и башка не болела и соседи не бесились.
Был ли мой совет успешным, не знаю, но уникум общение со мной прекратил ;D

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20003
  • Репутация: +7101/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #51 : Августа 01, 2023, 16:06:09 »
клетка фарадея, экраны, земля и прочее хорошая штука, но там есть и недостатки.

Оффлайн hvoynov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +26/-0
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #52 : Августа 01, 2023, 19:35:33 »
Geezer, ох и история).  Огонь!

... и добавил:

Я склоняюсь к плохой земле или ее отсутствия.   Хочу вбить осиновый кол в землю, ну или металлический)))) прям в землю, ну и попробовать проводом потестить оборудование.   
« Последнее редактирование: Августа 01, 2023, 19:37:30 от hvoynov »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #53 : Августа 02, 2023, 01:27:34 »
Цитировать
Я склоняюсь к плохой земле или ее отсутствия

Плохую землю идентифицировать просто - надо купить лампочку-неонку, вот такую или подобную:
https://www.chipdip.ru/product/ne-2-6x12
Взять её за одну ножку, а другой ножкой прикоснуться к земле/корпусу исследуемого устройства.
Если лампочка начнёт тлеть, значит, земля не является таковой, и на ней присутствует фазовая наводка, из-за чего в аудиотракте появляется фон, рык, зуд и срач.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2058/-48
  • In distortion I trust
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #54 : Августа 02, 2023, 01:53:27 »
Плохую землю идентифицировать просто - надо купить лампочку-неонку, вот такую или подобную:
https://www.chipdip.ru/product/ne-2-6x12
Взять её за одну ножку, а другой ножкой прикоснуться к земле/корпусу исследуемого устройства.
Если лампочка начнёт тлеть, значит, земля не является таковой, и на ней присутствует фазовая наводка, из-за чего в аудиотракте появляется фон, рык, зуд и срач.

Пробник электрика за 15р, это тоже самое что и неонка?  Мне кажется, что "да". Только там зачем-то мегаомный резистор последовательно с неонкой включен.  ???

Есть ещё пробники за 100р, там внутри светодиод, транзистор и батарейки.  Они незаземленные предметы чувствуют на расстоянии, если взять отвертку за жало и поднести корпус пробника к предмету.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #55 : Августа 02, 2023, 02:35:11 »
Цитировать
Пробник электрика за 15р, это тоже самое что и неонка?  Мне кажется, что "да". Только там зачем-то мегаомный резистор последовательно с неонкой включен.

Пробник электрика позволяет увидеть убойное сетевое напряжение, но выловить фазовую наводку с ним не получится.
Если его вскрыть и закоротить балластный резистор, то получится то, что надо, но пользоваться им как сетевым индикатором станет опасно.

Сами по себе неонки начинают тлеть при напряжении 65 Вольт любой полярности либо от переменки.
Самые чувствительные - это оранжевые неонки стандартной яркости, им требуется минимальный ток:
https://static.chipdip.ru/lib/074/DOC000074697.pdf
https://static.chipdip.ru/lib/516/DOC001516711.pdf
« Последнее редактирование: Августа 02, 2023, 02:45:40 от Geezer »

Оффлайн hvoynov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +26/-0
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #56 : Августа 02, 2023, 07:30:51 »
Geezer, хммммм.    На кухне бывало такое, что лампа экономка (не диодная), тлела….    Дом старый, 5этажка, проводка такая же.    Для стабилизации на усь стаб инверторный поставил, ну собственно через него и все примочки, 230 теперь как в аптеке. А в сети пляшет от 180 до 250+ бывало, ниже 200 прям наше всё.   

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #57 : Августа 02, 2023, 08:29:31 »
Цитировать
Дом старый, 5этажка, проводка такая же

В жилищах бывает сеть современная трёхполюсная - где в розетках есть контакт заземления, и двухполюсная советская, где в розетках заземления нет.
И с этой двухполюсной сетью бывают засады.
Расскажу, как я пришёл к тестированию с неонкой.
В начале 90-х на производстве запускалось новое специфичное изделие, которое принципиально не должно было иметь заземления.
Для потребителя это свойство незаметно и непроблемно, но на производстве, на стадии настройки, когда к изделию подключается много измерительного оборудования, которое питается от сети 220 и должно обязательно быть подключено к цеховой земляной шине, её отсутствие делало какие-либо измерения невозможными из-за перегрузки сигнала фазовой наводкой.
Разработчики были далеко, и приходилось искать решение самостоятельно.
Кто-то из коллег обратил внимание на разный характер мерцания неоновых индикаторов на приборах при разной полюсовке их сетевых вилок и решение было найдено.
Сначала всё оборудование и измерительные приборы отключались друг от друга и от сети.
Затем каждый прибор включался в сеть отдельно и проверялся на наличие фазовой наводки на его корпусе неонкой: не горит - отлично, горит - переворачиваем сетевую вилку.
После того, как все приборы были "обеззаражены" от фазовой наводки, они соединялись своей локальной землёй и сигнальными кабелями, и можно было приступать к работе без помех.
Метод избавления от фазовой наводки с помощью неонки я потом применял с самым разным оборудованием и с неизменным успехом :)

Цитировать
Для стабилизации на усь стаб инверторный поставил, ну собственно через него и все примочки, 230 теперь как в аптеке

Попробуйте включиться без инвертора - возможно, он генерирует сетевые помехи.
Возможно, надо просто перевернуть одну из его сетевых вилок.
Неонка - в помощь для диагностики ;)

Оффлайн hvoynov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +26/-0
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #58 : Августа 02, 2023, 10:14:25 »
Geezer,
Вчера так и делал, переворачивал вилку, что через стаб, что на прямую. Без разница. И разумеется без стаба тише, но тут секрет в том, что и в сети было 200. Не знаю как другие, но ректа, моя в частности, ощутимо садит звук при просадке напруги даже на 10 в, и тише и мутнее звук. Поэтому и наводки были более тихими. Попробую дождаться нормальной напруги в сети, тогда еще раз тест проведу.

... и добавил:

а фильтр сетевых помех не решает эту проблему никак?

... и добавил:

У меня старая проводка- 2(

... и добавил:

Geezer, внимательно перечитал про неонку и инструкцию к действию.    Хорошо.  Допустим будет мерцание?  Переполюсовка вилки тоже не дала результата.  Тогда как действовать?   Забивать на 15 метров кол в землю и цеплять на усь или землю на трехжильной вилке?   
« Последнее редактирование: Августа 02, 2023, 10:26:28 от hvoynov »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #59 : Августа 02, 2023, 10:43:15 »
Цитировать
Тогда как действовать?

Сначала купите неонку, приконтачьтесь ею к массе усилителя и убедитесь в отсутствии свечения её.
Тлеет она неярко, при ярком свете её свечение разглядеть будет нелегко и её надо будет затенить.