Автор Тема: Выбор кабеля+пайка нового.  (Прочитано 5694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн forl88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +1/-0
Выбор кабеля+пайка нового.
« : Августа 16, 2015, 06:19:54 »
1)Решил поменять китайский 6м leem и ноунейм патчи на что-то более приличное,тк все подорожало и дешеветь не собирается,то бюджет на шнур ограничен  ~ 1500р.
Кабель 3м угловой\прямой.
Выбираю из готового,того что есть в наличии и под рукой.Между Klotz с джеками Amphenol и planet waves.
http://www.muztorg.ru/cat/details/A032892/

http://www.strunki.ru/catalog/accessories/PLANET-WAVES-PW-GRA-10
+
набор патчей
http://www.muztorg.ru/cat/details/A048367/
---------
Вообще для диванщика стоит тратить на это деньги?И лучше ли брендовые кабели низкого\среднего сегмента,всяких leemov,rockdalov и прочего китая. :rolleyes:
--------
2)Нужен кабель метр-полтора от комбика к педалборду.Готовых подходящих не нашел,думаю спаять подходит ли то,что я выбрал в этом деле я профан  :pozor:



http://www.skifmusic.ru/product/64285-instr-kabel-proel-hpc100bk-mono-diam-5-mm-v-katushke-100-m-chernyy

http://www.skifmusic.ru/product/67588-kabel-instrumentalnyy-canare-gs-6-blk

+джеки
http://www.skifmusic.ru/product/65244-razem-mono-dzhek-neutric-np2x-b


http://www.skifmusic.ru/product/65243-razem-mono-dzhek-uglovoy-63mm-male-neutric-np2rx-b

http://www.muztorg.ru/cat/details/18246/#show_reg

http://www.muztorg.ru/cat/details/20990/#show_reg
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Выбор только из указанных по ссылкам.
ЕСЛИ КОМУ-ТО НЕ ЛЕНЬ,и есть желание потратить пару минут,и помочь c выбором 1 кабеля готового,и  1 кабеля+2 джеков,буду очень благодарен :alc:
Спасибо и тем,кто просто прочитал и подумал да хер с этим ньюфагом пусть на китайском говне играет,все равно из него B.B. King не выйдет:D
« Последнее редактирование: Августа 17, 2015, 19:06:00 от forl88 »

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +33/-5
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #1 : Августа 16, 2015, 10:00:46 »
forl88,
Если с паяльником дружишь, то самое оптимальное решение это сделать самому как хочешь из какого хочешь кабеля и какой хочешь длинны.
Я себе делал то же самое
Кабель до усилителя 3м
Кабель KLOTZ MC5000

2 джека
SWITCHCRAFT 280 в усилитель

SWITCHCRAFT 226 в гитару (так удобнее чем прямой)


Стоимость
Кабель 690р.
Джеки 596р. (можно найти и дешевле за 100р. шт. но мне было лень)
Канифоль и припой 100р.
Итог 1386р.

В принципе по деньгам не сильно дешевле готового но зато в этом кабеле я уверен  ;D и опять же все сделано как нужно мне.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2015, 10:16:20 от Анатолий Незнаю »

Оффлайн forl88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +1/-0
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #2 : Августа 16, 2015, 12:57:46 »
А почему в описании  klotz mc500-микрофонный  кабель он чем-то отличается от инструментального http://www.muztorg.ru/cat/details/A037221/ ?
Просто в микрофонном на фотке несколько жил,а в инструментальном одна...

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +33/-5
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #3 : Августа 16, 2015, 13:03:24 »
Микрофонный потолще вроде, экран получше да и вообще как то внушает.
Распаивать просто.
У тебя по сути два сигнальных провода и экран.
В джеке который идет в гитару распаиваешь два сигнальных, а экран отрезаешь. В джеке который идет в усилитель, так же распаиваешь два сигнальных, но экран цепляешь на земляной контакт.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2015, 13:05:16 от Анатолий Незнаю »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #4 : Августа 16, 2015, 14:11:58 »
И ёмкость погонная у микрофонника такая, что верха нормального в звуке не будет. Проходили, как раз с такой распайкой, как в предыдущем сообщении. А потом взял гитарный кабель и сравнил. :pozor: После чего микрофонник переделал в микрофонный кабель. А для гитары стал пользовать гитарный.

Вот тут чел из Казани выбирал кабель в музторге и таки выбрал ibanez серии dsc, как оказалось, кабель неплох(за приемлемые деньги)
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=342251.45
 

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +33/-5
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #5 : Августа 16, 2015, 14:24:13 »
razorgolf,
Хз что там за емкость
http://habrahabr.ru/post/248497/

что то я смоневаюсь  ;D

Вот по этому поводу искал инфу

Цитировать
Идешь на радиорынок и выбираешь микрофонный 6-ти милимтровый или 8-ми мм. кабель (две внутренние жилы толстые 0,5 или 0,75 квадрата + плотная плетенка экрана). Распаиваешь следующим образом. Одну из внутренних жил спаиваешь с экраном оставшаяся бутет служить сигнальной. Сингальный провод припаиваешь к цетралному контакту джека, экран к боковому (экранному) контакту. При такой распайке ментше фона и не теряются высокие частоты. Длинна кабеля в прелелах 3-5 метров. При большей длинне может наблюдаться фон переменного тока. Недорого, а эффект тот же, что и с кабелем по цене за $30-50.

Цитировать
Соединять один из внутренних проводников с экраном нужно только с одного конца кабеля и этот конец подключать к усилителю. Вот тогда действительно будет выигрыш по помехозащищенности - сигнальная и защитная земли будут разделены.
Минус такого решения - кабель становится несимметричным по концам.
Плюс - универсальность - можно включать в любые усилители и гитары.

Суммарная емкость такого кабеля кардинально не изменится и выигрыш по высоким будет зависеть только от длины кабеля. При меньшей длине так же будет и меньше наводок.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2015, 14:42:59 от Анатолий Незнаю »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #6 : Августа 16, 2015, 14:41:30 »
Цитировать
что то я смоневаюсь
Твоё право конечно, только законы физики никто не отменял.
http://www.1-cable.ru/models/10102-0400.html
Там в характеристиках написано, что ёмкость проводник-проводник - 75пф/м, а ёмкость проводник-экран - 125пф/м. В твоей схеме они суммируются. Т е получаем в результате кабель с погонной ёмкостью 200пф/м, что уже очень дофига. при том, что лучшие(дорогие) гитарные провода имеют 70пф/м. В результате на 3м кабеле имеем в одном случае 600пф, а в другом 210пф. Разница почти в три раза. Для недорогих приличных кабелей надо уложиться хотя бы в 100пф/м. В лампу(насколько я вижу в подписи) разница в звуке слышна. В проц - далеко не всегда. И да, я же писал, что сам через это прошёл, только лет 10 назад. ;D Единственное, у меня кабель был 5м, а не 3, что только усугубляло эффект.
Как влияет ёмкость, можно послушать
http://www.youtube.com/watch?v=DMfp73Z_sNk

http://www.youtube.com/watch?v=Ddd6bXblCb4
http://www.youtube.com/watch?v=fOHX0J4iRss
http://www.youtube.com/watch?v=aDWBwTlq9bU
Несмотря на то, что это youtube, разница слышна. Да и на практике, из собственного опыта, она есть. Может конечно 600пф ещё не криминал, но мне как-то больше нравится 300(в моих безымянных проводах). Хотя у микрофонника моего при 5м было больше 1000пф.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2015, 14:44:08 от razorgolf »

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +33/-5
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #7 : Августа 16, 2015, 14:47:09 »
razorgolf,
Так наш случай как раз проводник/проводник, причем тут экран если он распаивается только с оной стороны  ??? может я чего не догоняю  :rolleyes:

Я как бы тоже сравнивал и так и так и с микрофонными было меньше шума, а по верхам я лично разницы не заметил.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2015, 14:48:59 от Анатолий Незнаю »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #8 : Августа 16, 2015, 15:12:44 »
Так всё равно ведь экран распаивается на землю, хоть и в одной точке. А ёмкость эта хоть и распределённая, но в приведённой схеме сидит как раз на входе усила, где и соединяется экран. Тут вся беда в большом выходном сопротивлении датчика, которое на эквивалентной схеме получается последовательно с сигналом. В результате образуется ФНЧ, который и гасит верх.
Но есть ещё один фактор, эта ёмкость образует с датчиком резонансный контур. Чем больше индуктивность датчика и ёмкость провода, тем ниже по частоте резонансный пик. А этот пик влияет на тембр.

Правда должен заметить, что на видео, которые я ссылался, в некоторых случаях мне понравился звук с не самым малоёмкостным кабелем. Очевидно когда этот резонанс слишком высоко, то тоже нехорошо. Ну и конечно зависит от дальнейшего тракта.

В конце концов, если нравится, то и хорошо. Просто я хотел заметить, что вариант с микрофонником не всем подходит. Опять же, есть такая приблуда, которая вешает дополнительные конденсаторы параллельно кабелю(обычно либо встроена в гитару, либо в виде отдельной коробочки с переключателем этих емкостей). И вот в случае малоёмкого кабеля добавить её не составляет труда, а вот вычесть, если кабель имеет большую ёмкость, уже не получится. Опять же, регулятор тембра на гитаре тоже её добавляет, правда на мой вкус стандартный номинал конденсатора в нём я бы уменьшил в несколько раз, кмк намного интереснее получается.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #9 : Августа 16, 2015, 16:01:38 »
Анатолий Незнаю, ну вот зачем ты такие советы раздаешь? этот кабель все верха сожрет, как уже написали. Емкость у него 125пф, будет как обычный китайский кабель из магазина :pozor:

Онлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2252
  • Репутация: +991/-83
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #10 : Августа 16, 2015, 16:18:13 »
Нифига тут советы жгут.  :) Купите качественный инструментальный кабель. Именно инструментальный. Данные советы помогут в ситуации, когда микрофонный уже есть.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #11 : Августа 16, 2015, 23:49:13 »
микрофонный можно кстати использовать, когда растопчут оплетку и она начнет дичайше шуршать и хрустеть :) - ну тогда можно на землю припаять второй сигнальный и все будет окей - у меня такой есть запасной кабель на всяк пожарный - достался даром, выбросить жалко, а как запас сгодится 8)

Оффлайн Spiritschaser

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • Репутация: +8/-0
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #12 : Августа 17, 2015, 00:00:05 »
Proel HPC100BK - у него ёмкость 120. Нафиг, нафиг, нафиг.

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +33/-5
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #13 : Августа 17, 2015, 00:07:01 »
kinoman,
А можно на расчеты поглядеть, а то как то со слов не очень убедительно  ???
Опять же, если смотреть характеристики:

KLOTZ AC110SW HiFI
емкость жила/экран 70 пФ/м

Микрофонный KLOTZ МС5000
Емкость жила/жила (которые мы и используем) 55 пФ/м

Так где ошибка  ???
Мне действительно интересно.


п.с. Завтра принесу на работу кусок кабеля, померяю емкость в разных "позах", даже самому интересно стало  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Августа 17, 2015, 07:18:07 от Анатолий Незнаю »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Выбор кабеля+пайка нового.
« Ответ #14 : Августа 17, 2015, 09:27:12 »
Анатолий Незнаю, емкость жила\экран 125пф у клотца 5000ого. Ты предлагаешь юзать для гиатры два проводника, но без экрана. Нафига? И емкость между жилами у него 75пф. Что в общем-то для нас вообще не важно. Я не понимаю, зачем покупать непонятный кабель, да еще и клотц, когда сейчас без проблем можно купить любой кабель. Есть вот крутой кабель ван дам студио силвер с емкостью 55пф всего, стоит 7 евро\метр на ебее. Можно и у нас купить.

... и добавил:

forl88, дешевые берндовые будут не сильно лучше твоего лима да и не факт что ты вообще услышишь разницу. Учитывая, что у тебя нет денег вообще (1.5 к не деньги), просто сделай из своего лима 3 метровый (а то и короче, для дома и  2 хватит) и все. Если разницы при этом ты не услышишь, то и не трать ты эти 1.5к на клотцы дешевые. А так по твоим ссылкам вот этот самый адекватный http://www.strunki.ru/catalog/accessories/kabel-PLANET-WAVES-PW-AMSGRA-10-3m-pryamojj-uglovojj
« Последнее редактирование: Августа 17, 2015, 09:52:29 от kinoman »