Автор Тема: Выбор драм машины (примочки ударника).  (Прочитано 4573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-165
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #15 : Апреля 14, 2022, 09:35:58 »
Мысль правильная. Нужно раздельное звучание. Из этого исходить.

Допустим, проц отдельно для гитары хорош, вполне подходит для занятий, даже бюджетный проц современнный вполне себе выдаёт звук, особенно со сторонней библиотекой IR. Можно один раз под задачу настроить и будет всегда готовый звук, типо как настоящий усилок включаешь.

Но если выводить даже метроном в одни и те же динамики с гитарой - уже каша. Барабаны на процах идут как пресеты, какое бы качество там не было - они так же выводятся в один динамик с гитарой. Ожидаемо получается каша.

Я когда занимаюсь, метроном отдельно включаю с телефона. Во первых это удобнее. Во вторых я его размещаю в любом месте, где мне удобно. В третьих звук исходит отдельно от динамиков гитары, звук раздельный, включается природный комнатный ревер на все эти звуки и они как бы сидят в пачке, никакой каши нет.
Чётко слышно отдельно гитару, чётко метроном.

Тоже самое будет с барабанами отдельными. Это сто процентов.

Способы тут перечислены. Наверное наиболее качественные будут если запускать с пк. Хотя хз, может и сторонняя железка будет хорошо играть.

На самом деле может и телефона хватит. Смотря какой телефон, как выводит звук.

p.s. А если ещё бас гитару захочешь, то её тоже лучше отдельно выводить на отдельные динамики. Тогда она шикарно будет лежать в пачке.

Не даром оркестры так и звучат. Каждый инструмент - отдельно. И люди ходят слушать именно раздельные звучания инструментов, иначе никто бы не ходил, все бы слушали радио маяк.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2022, 09:39:44 от serguyan »

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #16 : Апреля 14, 2022, 13:39:00 »
Айфон беу с гараж бенд.  Барабаны годятся даже для демок.

Оффлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #17 : Апреля 14, 2022, 14:39:11 »
не в гаражбенде какие  то тоже неахти

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2056/-48
  • In distortion I trust
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #18 : Апреля 14, 2022, 18:31:34 »
Вначале драммашина, потом минуса, потом фонограмма  :(
Путь падения гитариста...


Тони Джо Вайт играл на сцене в одиночку без бэктрека...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-165
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #19 : Апреля 14, 2022, 23:20:16 »
Вначале драммашина, потом минуса, потом фонограмма  :(
Путь падения гитариста...


Тони Джо Вайт играл на сцене в одиночку без бэктрека...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Самый уровень, который меня именно поразил, поражает и будет наверное ещё долго поражать, это как Хендрикс взаимодействовал с ударной установкой своей гитарой.

Это вам точно не в тапки срать. Он так филигранно заставлял ударника отыгрывать, что гитара и ударные как бы жили своей жизнью, но всё про одно песню пели.

Очень круто. И просто недостижимо для любых драм машин. Что называется живого человека не заменишь.

Оффлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #20 : Апреля 15, 2022, 09:36:01 »
Что называется живого человека не заменишь.

на электрогитаре я играю только дома возле дивана преимущественно в наушники
сам для себя. к сожалению  8)

а так то конечно живой барабанщик (ца) это круто )))

... и добавил:

Singular Sound BeatBuddy Mini 2

насмотревшись ютюбов пока что я загорелся вот эту штуку купить
хоть она и дорогая

ну либо если жаба победит куплю что то совсем дешёвое типа Mooer mini drummer или flamma fc01 на алике
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2022, 09:40:24 от modus2000 »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-165
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #21 : Апреля 15, 2022, 09:54:44 »
Singular Sound BeatBuddy Mini 2

как эту штуку (она цифра, кстати), подключить в отдельный динамик? Вот самый главный вопрос.

 :pardon:

И готовься на гитаре играть и ножками жонглировать.


https://www.youtube.com/watch?v=WBYGvXySPVc

Можно ещё кегли начать подбрасывать, шоу маст гоу он.  :hitrez:

... и добавил:

Кстати, дельный совет, может ещё синтезаторы посмотреть.

Там есть серьёзные преимущества:

1. Самое жирное. Они програмируемые буквально руками. Можно набить любой ритм.

Если лень набивать, Есть пресеты полюбому по миди, чтобы синтезатор его прочитал.

Считай - у тебя может быть сразу готовая композиция из ударной установки. И её сто процентов можно вывести на отдельный динамик. И можно редактировать всегда.  :hitrez:

2. Оно тоже цифровое, мобильное, автономное. Плюсом туда же можно бас записать. PROFIT.

 :clapping: И не благодарите :dontmention:
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2022, 10:16:27 от serguyan »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2056/-48
  • In distortion I trust
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #22 : Апреля 15, 2022, 12:06:57 »
serguyan,  тогда уж лучше вместо синтезатора, band creator .  Он слушает гитариста, считывает его ритм, стиль и тональность, chord progression (!) и сам создает ударные и бас.  Плюс гитарист может добавить лупер.  Лупер автоматически перестает записывать после завершения петли и включает проигрывание тоже автоматически.

https://www.digitech.com/band-creator/TRIOPLUS.html?dwvar_TRIOPLUS_color=Black-GLOBAL-Current

... и добавил:


https://m.youtube.com/watch?v=Q9AzLZtZ9dY

... и добавил:

На ютубе миллион роликов с этим бэнд криэйтор

От акустики

https://m.youtube.com/watch?v=pvmXLn7-dXM


До металла

https://m.youtube.com/watch?v=dcOYsW2P6Q0


... и добавил:

Да и самой педали уже больше 10 лет...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2022, 12:59:09 от Мастер Михалыч »

Оффлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #23 : Апреля 15, 2022, 13:56:13 »
да не, мне так сложно не надо)))

мне достаточно примитивных ритмов бум-цик, но просто я хочу чтобы сам звук барабана был более менее смачным в колонках чтоб умел в грудь долбить :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2056/-48
  • In distortion I trust
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #24 : Апреля 15, 2022, 16:38:54 »
да не, мне так сложно не надо)))



Это не сложно, digitech trio для самых начальных...


Вот например, мой любимый исполнитель использует совершенно другое оборудование: сам себе настукивает и бэкграунд делает


Начало на 2:00   


https://m.youtube.com/watch?v=jCyCCJy660Y&list=PLbpxsoddqq5pcREYx_hJVkLehb7GgFqvW&index=10

У него там тыща роликов такого...
Но это уже совсем другие деньги и возможности


Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +39/-0
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #25 : Апреля 15, 2022, 16:46:50 »
Singular Sound BeatBuddy Mini 2
как эту штуку (она цифра, кстати), подключить в отдельный динамик? Вот самый главный вопрос.

Легко куда угодно, обычный аудиовыход, её вообще необязательно как-то связывать с гитарным сигналом. Звук будет лучше, если пустить отдельно. Но можно и в гитарную цепь отправить, если некуда больше.

просто я хочу чтобы сам звук барабана был более менее смачным в колонках чтоб умел в грудь долбить :)

Это битбадди умеет ) Отличие этой педали от всех остальных - как раз реалистичность звучания. Ребята же сами для себя искали вариант приличной такой железки в 2008-м, и не нашли. В результате они профинансировались на кикстартере и создали. Записали свои собственные сэмплы профессиональных барабанщиков, причем с разной скоростью и силой ударов, и т д. Три года первый девайс проектировали. И успешно поставили всем.

Причем там не только лупы записаны с таймингами и деталями по громкости от живых барабанщиков. Там ещё и есть рандомайзер, вставляющий микродыхание - чтобы эмулировать живого человека. Можно даже пьяного барабаннера изобразить при желании - настраивается степень )

Такая железка есть пока только у Singular Sound. Софтом такие барабаны можно делать, но придётся руками немало повозиться, чтобы было похоже. В том же EZDrummer-ре профессиональные лупы таки надо дорабатывать руками - расставлять и громкость разную разным барабанам-тарелкам, сдвигать чуть назад-вперёд по сетке тайминга конкретные инструменты, чтобы результат впечатлял. Это не быстро.

А дигитековская трио - хороша, чтобы под нее импровизировать, писать новое... но она звучит как стерильное миди, большая разница.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #26 : Апреля 15, 2022, 17:29:36 »
да у меня та же история - комп не люблю потому что он отбивает желание играть и потому что стереосистема и гитары и комбарь стоят далековато , а тянуть провода через комнату тоже влом.

Провода тянуть придётся - это не самое сложное дело.
У меня перед переездом скомпоновалось несколько разных сетапов в двух комнатах.







В красной комнате часто включал что то с компа и звук выводил на мониторы Yamaha HS8, а на гитаре мог играть или черех Акс и звук туда же в моники или через ламповое усиление и кабы, которые у противоположной стенки - сам посередине комнаты  :)
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2022, 17:32:59 от Vasik_NJ »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-165
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #27 : Апреля 15, 2022, 18:02:11 »
а на гитаре мог играть или черех Акс и звук туда же в моники или через ламповое усиление и кабы, которые у противоположной стенки - сам посередине комнаты  :)

Звук через Ах8 в Ямаху8 ?

Ну и как звук? Всяко хуже чем на 1*12 оригинальном селетион?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #28 : Апреля 16, 2022, 03:33:42 »
Звук через Ах8 в Ямаху8 ?

Ну и как звук? Всяко хуже чем на 1*12 оригинальном селетион?

В последнем варианте было так - процы и SDRUM в микшер Ямаха, а выход микшера в моники HS8.
Eleven Rack у меня был подключен к компу, так что можно было с него минус гнать, а можно было просто барабасики с SDRUM и гитару в любой проц - получалось довольно гибко.

Звук хороший, но HS8 в комнате с малым объёмом бубнят на некоторых пресетах или надо делать приличную акустическую подготовку.
Гитарные кабы бубнят меньше, но тоже привыкал когда из комнаты 40 кв.м. перетащил в 18 кв.м.
Зато низ у них более упругий и в целом живьём звук через аналоговый тракт был гораздо пробивнее.

Пробовал AX8 с живыми кабами и ламповым оконечником, но звучал гораздо хуже чем с эмуляцией и мониками - много песка и низа, при выключенной спикеросимуляции естественно. Нужно было сильно менять частотку.
Вот моники или наушники - большой разницы нет, кроме низа, который опять таки зависит от помещения.
Да в общем процы предпочитаю когда надо тихо в наушниках, а когда можно с хорошей громкостью, то через лампу и кабы.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-165
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #29 : Апреля 16, 2022, 18:32:34 »
В последнем варианте было так - процы и SDRUM в микшер Ямаха, а выход микшера в моники HS8.
Eleven Rack у меня был подключен к компу, так что можно было с него минус гнать, а можно было просто барабасики с SDRUM и гитару в любой проц - получалось довольно гибко.

Звук хороший, но HS8 в комнате с малым объёмом бубнят на некоторых пресетах или надо делать приличную акустическую подготовку.
Гитарные кабы бубнят меньше, но тоже привыкал когда из комнаты 40 кв.м. перетащил в 18 кв.м.
Зато низ у них более упругий и в целом живьём звук через аналоговый тракт был гораздо пробивнее.

Пробовал AX8 с живыми кабами и ламповым оконечником, но звучал гораздо хуже чем с эмуляцией и мониками - много песка и низа, при выключенной спикеросимуляции естественно. Нужно было сильно менять частотку.
Вот моники или наушники - большой разницы нет, кроме низа, который опять таки зависит от помещения.
Да в общем процы предпочитаю когда надо тихо в наушниках, а когда можно с хорошей громкостью, то через лампу и кабы.

Может просто монитор на 8 дюймах для комнаты 20 кв это много. Я в такой комнате использую 4 дюйма на 13 - 18% громкости. Выше уже так громко, что на слух не разбираешь что и как играешь, просто адреналин и угар начинается. Это на перегрузе.

Но мне кажется, что 4 дюйма это песок. Хотя есть сабик дополнительно, с ним лучше сто крат.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2022, 18:35:11 от serguyan »