Автор Тема: Выбор драм машины (примочки ударника).  (Прочитано 4574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #30 : Апреля 16, 2022, 18:38:17 »
Может просто монитор на 8 дюймах для комнаты 20 кв это много.

Может... но вот просто музыку послушать - звучит хорошо и даже на большой громкости.
А как попробуешь гитарный пресет в наушниках накрутить, а потом его через эти моники в небольшой комнате, то сразу слышишь что низа много и надо его резать. По любому, даже для хорошего прослушивания часто нужен достаточный объём комнаты и кое какая акустическая подготовка.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-165
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #31 : Апреля 16, 2022, 18:39:56 »
Хотя может я гоню и нормально всё. Смущает именно разница 1'12 селестион реальный и 4 моник, хоть и с сабом, но ощущение на уровне давления динамика чтоли, слишком филиганный звук, типа дыхания нет, низы постоянные, если саб включен. А выключишь, как бы низы порезанные, короче мне к психиатру. )

... и добавил:

Кстати, я низы большие не люблю при этом  :D но всё гложет типо вон там без саба должно низы выделять. Должно же.

Для занятий хватает с головой 4 дюйма и без саба. Так и треню. Но всё смотрю по сторонам.  ???

Наверное надо валерьяночки попить.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2022, 18:45:09 от serguyan »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
  • Репутация: +1228/-1
    • Моноскоп N
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #32 : Апреля 16, 2022, 19:47:39 »
serguyan, сама концепция саб+остальное для гитарного звука ущербна. У тебя низы отдельно, верха отдельно - плотности и собранности ноль. Эти 2.1/5.1 системы создавали для киношек/игрушек/авто для непритязательной публики. Для гитары, на мой взгляд, если не мониторы, то хотя бы нормальную 2.0 систему с СЧ, ВЧ динамиками и фазоинвертором. Но и это будет жидко в сравнении с гитарным кабом.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #33 : Апреля 16, 2022, 22:21:40 »
Хотя может я гоню и нормально всё. Смущает именно разница 1'12 селестион реальный и 4 моник, хоть и с сабом, но ощущение на уровне давления динамика чтоли, слишком филиганный звук, типа дыхания нет, низы постоянные, если саб включен. А выключишь, как бы низы порезанные, короче мне к психиатру. )


Да нет, оно так и есть - у меня где синты и прочее тоже напольные колонки и саб.
Саб включаю - тогда есть низ от баса и басового барабана, когда подклад с синта, но сам гитарный звук какой то неправильный или настраивать его что бы он чётко занимал свою нишу в общем миксе так сказать.
Причём в наушниках всё звучит более менее приемлимо, а на живую гитара как будто теряется.
Поэтому, если всё это слушать не через наушники, то предпочитаю гитару в свой отдельный ламповый тракт с кабинетами 4х12 или 2х12.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-165
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #34 : Апреля 16, 2022, 23:25:01 »
serguyan, сама концепция саб+остальное для гитарного звука ущербна. У тебя низы отдельно, верха отдельно - плотности и собранности ноль. Эти 2.1/5.1 системы создавали для киношек/игрушек/авто для непритязательной публики. Для гитары, на мой взгляд, если не мониторы, то хотя бы нормальную 2.0 систему с СЧ, ВЧ динамиками и фазоинвертором. Но и это будет жидко в сравнении с гитарным кабом.

Мои усиления и динамики имеют точные параметры. Импеданс 6 ом, 60 ВТ, частотка 20 - 20 к, подъем частот 63 - 16 к, диаметр 4 дюйма, басс буст 100 гц +4 дб (офигенный тащит гитару).

Для сравнения celestion vintage 30 который мне нравится. 8 ом, 60 ВТ, частотка 62 - 18 к, подъем частот 70 - 5 к, размер 12 дюйма.

Как видим, играет оно в тоже самое, но по разному.

Я не цитирую глубину хода и прочие магниты, очень важные вещи. Просто параметры.

Эмулировать можно. И эмулирует хорошо. Не хватает непойму чего. Непойму. Толи размеры надо больше физически, толи упирается в магниты, толи ещё что.

Полюбому размеры могут помочь. Чистая математика показывает, что кроссовер от80 гц это диаметр в районе 5 дюйма должен быть. Не меньше. У меня не так, надо менять. Выше пишут, что 8 дюйма это много - бубнит в 20 квм. Т.е. 5 - 8 дюйма это достаточный предел для эмуляции.



... и добавил:

А ещё у меня стерео пара в моно режиме 2 динамика по 60 ВТ считай, но это как каб 2'12, громкость и объём даёт, но не читаемость. Поэтому ищу решение.

У комбарей настоящих есть свои проблемы для комнат в 20 квм. Это все понимают.

... и добавил:

Да нет, оно так и есть - у меня где синты и прочее тоже напольные колонки и саб.
Саб включаю - тогда есть низ от баса и басового барабана, когда подклад с синта, но сам гитарный звук какой то неправильный или настраивать его что бы он чётко занимал свою нишу в общем миксе так сказать.
Причём в наушниках всё звучит более менее приемлимо, а на живую гитара как будто теряется.
Поэтому, если всё это слушать не через наушники, то предпочитаю гитару в свой отдельный ламповый тракт с кабинетами 4х12 или 2х12.

Саб выручает на мелких колонках, у которых кроссовер уходит выше 80 гц. Типо моих 4 дюйма, кроссовер 120 гц. Нужен саб. Но я без него, включая басс буст на 100 гц. Так звучит натуральнее.

Вообще саб в гитаре плохо. Читаемость хуже и голова начинает болеть.

Чтобы исключить саб, нужно физ размеры динамиков поднять. От 5 дюйма минимум.

Наверное оптимал будет где-то 6.5 дюйма. Наверное.

... и добавил:

Если по параметрам эмуляцию подогнать к реальным железкам, думаю получится тот нужный звук.

Хотя не исключаю, что вылезет тема с магнитами, длиной хода динамика и пр. Физ параметры.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2022, 00:23:03 от serguyan »

Оффлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #35 : Апреля 20, 2022, 10:06:34 »
я тут вчера обнаружил, что если с проца Валетон на колонки пускать микс гитару+ударник то звук гитары теряется, мутный какой то кажется.

Если включаешь просто гитару на колонки - вроде норм. И отдельно ударник тоже нормально так звучит.
А в месте хрень какая то.

А вот если нарулить на комбаре перегруз, а барабаны отдельно с Валетона на колонки - получается круто.

Не знаю почему такой эффект, может психоакустика какая то...  Но кабинет стоящий чуть всторонке "прорезает" сквозь барабаны гитару, а если микс подавать то гитара теряется.

Как бы к теме не относится, но интересное наблюдение, в наушниках нет таких проблем с миксом

« Последнее редактирование: Апреля 20, 2022, 10:08:19 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +599/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #36 : Апреля 20, 2022, 12:59:26 »
я тут вчера обнаружил, что если с проца Валетон на колонки пускать микс гитару+ударник то звук гитары теряется, мутный какой то кажется.

Если включаешь просто гитару на колонки - вроде норм. И отдельно ударник тоже нормально так звучит.
А в месте хрень какая то.

А вот если нарулить на комбаре перегруз, а барабаны отдельно с Валетона на колонки - получается круто.

Не знаю почему такой эффект, может психоакустика какая то...  Но кабинет стоящий чуть всторонке "прорезает" сквозь барабаны гитару, а если микс подавать то гитара теряется.

Как бы к теме не относится, но интересное наблюдение, в наушниках нет таких проблем с миксом

Так тебе выше сергуян про это и пишет, что лучше пускать каждый инструмент отдельно. Вот ты и попробовал.

В наушниках такая же каша, как если пустить всё вместе в одну колонку. Я это уже проходил. Как только в этих наушниках не изголяешся, чтобы панораму гитара - ударные развести. Ерунда. Нужно действительно, чтобы каждый инструмент в отдельный динамик звучал.

Никакой психоакустики нет. Обычная реп точка выходит и всё.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2022, 13:01:39 от nout »

Онлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18904
  • Репутация: +8970/-83
  • Fender USA California Series
    • Моя группа
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #37 : Июня 01, 2022, 02:15:05 »
modus2000, все эти драмм машины в пидолях ерунда. и чем раньше ты от них уйдешь. быстрее пойдет твое развитие в качестве общего звука.
учись создавать собственные драмм партии

а то что в один канал у тебя каша. надо в разные каналы пускать разные источники звука
« Последнее редактирование: Июня 01, 2022, 02:17:45 от DanLAGUNA »

Оффлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #38 : Июня 01, 2022, 12:50:37 »
мне не надо развитие
мнетнужен максимальная развлекуха под стакан вискаря пожечь 😀

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +599/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #39 : Июня 01, 2022, 16:36:21 »
modus2000, все эти драмм машины в пидолях ерунда. и чем раньше ты от них уйдешь. быстрее пойдет твое развитие в качестве общего звука.
учись создавать собственные драмм партии

а то что в один канал у тебя каша. надо в разные каналы пускать разные источники звука

Смотрел канал Гитартек. Там как раз Павел Забуруев заморачивался Хэты, хай хэты, сеты, жопеты и прочие лангеты размещать в тракт.

Идея хорошая для тех, у кого много свободного времени, хороший ПК и отдельный вывод аудио с хорошего ПК в хорошие колонки.
Сидеть несколько часов набивать себе ударные дорожки с эмулятора, корректировать по тактам по битам, подбирать звук ударной установки по деталям. :7:

А по-сути гитаристу требуется от ударника типичный метроном и взбивки.
Вот как раз на эту роль драм машины и подходят. Ничего не надо делать, нажал ритм и оно тебе подбирает варианты. Выбрал вариант и работаешь на гитаре. Вроде так быстрее и лучше. О качестве речи не идёт, но экономия времени и нервов дорогого стоит.

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
  • Репутация: +1228/-1
    • Моноскоп N
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #40 : Июня 01, 2022, 17:05:33 »
Смотрел канал Гитартек. Там как раз Павел Забуруев заморачивался Хэты, хай хэты, сеты, жопеты и прочие лангеты размещать в тракт.

Идея хорошая для тех, у кого много свободного времени, хороший ПК и отдельный вывод аудио с хорошего ПК в хорошие колонки.
Сидеть несколько часов набивать себе ударные дорожки с эмулятора, корректировать по тактам по битам, подбирать звук ударной установки по деталям. :7:

А по-сути гитаристу требуется от ударника типичный метроном и взбивки.
Вот как раз на эту роль драм машины и подходят. Ничего не надо делать, нажал ритм и оно тебе подбирает варианты. Выбрал вариант и работаешь на гитаре. Вроде так быстрее и лучше. О качестве речи не идёт, но экономия времени и нервов дорогого стоит.

Без привязки к ПК хватает драммашинки, встроенной в проц. А в случае с vst не надо ничего двигать - есть готовые лупы. Равно как и настраивать - выбрал пресет и работаешь под него. Вот если свой материал, там конечно придётся все набивать самому. Но на то оно и творчество.

Оффлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #41 : Октября 10, 2022, 09:29:40 »
Купил я в итоге Mooer Micro drummer. Вчера получил с али (5000 р).

пересмотрел кучу ютюбов - да, так то лучше BeatBuddy наверное не найти, но мне жалко как то платить столько денег, тем более лупер мне не нужен.

Mooer звучит хорошо - подключал по разному и напрямик в монитор и в проц / в наушники. Очень много рисунков ударника, легко настраивается тон / ритм / переключалка рисунков. Кстати видео ролики какие то ущербные все про Mooer, в реальности в монитор JBL LSR310 он гораздо лучше звучит. За каким то хреном в видеообзорах эту педаль суют в комбарь - конечно звук как в коробку картонную. На педальке есть удобная кнопочка которой можно "настучать" нужную скорость ритма и педаль тут же подстраивается под него.

Воткнул в проц (Ampero II) во второй канал в параллель к гитаре - в теории можно навешивать на него эффекты.


Под барабаны гораздо веселее заниматься чем под метроном или вообще без всего.

как то так

https://youtu.be/R-CjVyqtARQ
« Последнее редактирование: Октября 12, 2022, 09:21:23 от modus2000 »

Оффлайн STARGEIZER

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +1/-0
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #42 : Мая 04, 2023, 09:04:57 »
Чтобы не открывать новую тему, запощу сюда.
Вопрос такой:
Нужна драм машина педаль для гитары. Но   обязательно с экраном, на котором видно количество ударов. Из всего что искал идеально подходит , конечно, Beatbuddy, но она,  непропорционально дорога. Есть ещё что то подобное, что б с экраном и ножным переключением сбивок, вступлением, и коды?


Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Репутация: +16782/-930
    • vaya aqui
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #43 : Мая 09, 2023, 14:01:44 »
Возьмите ноутбук и любой барабанные сэмплер с миди библиотекой и получите драйв угар и грув.

Оффлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +837/-42
Re: Выбор драм машины (примочки ударника).
« Ответ #44 : Мая 09, 2023, 18:23:09 »
modus2000, Izotope - iDrum 1.7.3

https://www.youtube.com/watch?v=sVDiSa5GhPQ