Автор Тема: Высота tune-o-matic, stop bar.  (Прочитано 31433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tyoma265261086

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: +40/-0
  • Жизнь игра. Задумана хреново,но графика обалденная
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #60 : Мая 01, 2015, 14:52:48 »
Да, бывает такое  :)

Оффлайн iluhajc

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • Репутация: +19/-0
  • Я -> плечи -> руки -> гитара -> все остальное...
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #61 : Мая 01, 2015, 15:22:05 »
Ещё замечал, что сам tune-o-matic многие ставят по-разному. У одних головки регулировочных винтов смотрят в голову грифа, у других - наоборот (т. е. tune-o-matic развернут в другую сторону)
я узрел в этом следующую закономерность: нашвилевские бриджы ставят болтами к стоп-бару, а ABR наоборот. Я лично свой нешвилевский и так и так ставил, вот что заметил, у болтов есть естественный люфт. т.е. они ходят вперед-назад чуть-чуть. Когда болтами к звукоснимателю стоит, то при регулировке мензуры я нажимаю отверткой на болт, он упирается в бридж шляпкой, потом я струну натягиваю и сухарь движется вместе с болтом в сторону звукоснимателя. Траблы только в этом заметил, может это и дотошность, пындытность или еще как это зовется... Когда ставишь болтами к стоп-бару, эта проблема по-сути отпадает, т.к. струной и отверткой болт тянет в сторону звукоснимателя). В настоящее время поставил фабрично, болтами к стоп-бару. Уточню, это нешвилевский бридж!

Оффлайн Докер

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #62 : Мая 02, 2015, 20:51:44 »
У меня на SG такая же фабричная установка (головками к стоп бару).
Сегодня менял струны, стоп бар утопил в корпус до упора. 5 и 6 струны легли на бриджевый звукосниматель. Какие дальнейшие действия нужно производить? Регулировать анкер или поднять тюноматик?

Оффлайн Tyoma265261086

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: +40/-0
  • Жизнь игра. Задумана хреново,но графика обалденная
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #63 : Мая 02, 2015, 21:23:24 »
Регулировка анкера ничего не даст, только поднятие стопбара, переворот седел на бридже может что-то даст, маожет и вряд ли

... и добавил:

Блин, струны что на звукосниматель легли? :o

... и добавил:

Просто бридж поднять на нужную высоту, либо звукосниматель опускать ???
« Последнее редактирование: Мая 02, 2015, 21:25:26 от Tyoma265261086 »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #64 : Мая 02, 2015, 21:25:42 »
А какое влияние стопбар оказывает на высоту струн над датчиком?
Точно стопбар опустил, а не сам тюноматик?
По идее высота струн регулируется только тюноматиком, стопбар меняет угол нерабочей части струн.
Так что формальный ответ - поднять тюноматик. Анкер регулилует прогиб, высота струн, особенно на бридже, при его кручении не меняется.

Оффлайн Tyoma265261086

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: +40/-0
  • Жизнь игра. Задумана хреново,но графика обалденная
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #65 : Мая 02, 2015, 21:26:47 »
Если звучок не крутили, значит бридж случайно опустили до предела или ошибочно вместо стопбара :hitrez:, или так же как и его :hitrez:

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #66 : Мая 02, 2015, 21:44:16 »
Более того, я при смене струн обычно бридж снимаю для протирки корпуса под ним(он же просто вынимается и всё). После установки его обратно практически никогда не требуется регулировать высоту, только если при протирке сдвинул опорные винты.

Оффлайн Докер

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #67 : Мая 02, 2015, 21:49:34 »
Видимо, я сдвинул регулировочные винты тюноматика. Сейчас приподнял. Он ведь не должен быть на одинаковой высоте и снизу и сверху? У меня разная сейчас.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #68 : Мая 02, 2015, 22:02:00 »
Я не обращал внимания, но возможно, что и так. Главное здесь - высота струн над верхними ладами. А вот высота струн над нижними ладами регулируется как раз анкером, но если калибр струн не менялся(и тип), то скорее всего там регулировать ничего не понадобится.

Ну и вообще обычно басовая сторона чуть выше, чем сторона тонких струн. Так что наверное действительно высота немного отличается.

Оффлайн iluhajc

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • Репутация: +19/-0
  • Я -> плечи -> руки -> гитара -> все остальное...
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #69 : Мая 02, 2015, 22:10:11 »
Видимо, я сдвинул регулировочные винты тюноматика. Сейчас приподнял. Он ведь не должен быть на одинаковой высоте и снизу и сверху? У меня разная сейчас.
высота бриджа (тюноматика, как вы выражаетесь), будет одинаковая в случае установки струн одинакового диаметра: 1 струна = 0.10, 2 струна = 0.10 и т.д. А коли у вас струны разного диаметра, то и высота бриджа тоже разная (меньше у тонких струн, больше у толстых). Также может возникнуть необходимость корректной отстройки высоты звукоснимателя (погугли про высоту струн над звук-ми), потом возможно и бридж потребуется опустить, что лучше скажется на строе мензуры.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Репутация: +166/-6
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #70 : Марта 18, 2019, 20:16:28 »
Некропост. Но истина должна быть восстановлена.

Итак, высота стопбара. Сразу нужно опровергнуть аксиому, мол, стопбар нужно топить до корпуса или максимально низко.
Это не всегда верно!  В некоторых случаях это будет источником больших проблем!!!

Начнем с того, что многие прям рубятся за большие углы перегиба на бридже и на порожке, приписывая такому решению какую то немыслимую атаку и яркость. А между тем телекастеры при малом угле перегиба струн на порожке обладают едва ли не самой мощной атакой и яркостью звука! Ко всему нужно подходить с головой и никогда не менять что то только потому, что так кто- то делает. По крайней мере нужно осознать и осмыслить результат.

Так вот, у вас гибсон лп в стандартном строе на струнах 9- 46. В вашем случае можно почти без риска топить стопбар.

Другая ситуация, у вас лп в пониженном строе - например си, до или ля и установлены струны 12- 58. В таком случае вы рискуете получить непригодный для живого использования инструмент, если опустите стопбар слишком низко!!!

Почему?
Ответ прост - все дело в жесткости струны. 58 струна довольно жесткая и если вы ее перегнете под приличным углом градусов в 45, то из-за толстой обмотки и толстого керна вы получите напряженную на изгиб пружину!!! А в сумме это будет две пружины - одна на изгиб, а вторая на растяжение. Когда вы бьете по струне сверху вниз (от 6 струны в направлении к 1ой) то вы заставляете колебаться струну вдоль корпуса гитары и эта состовляющая колебаний - ваш полезный сигнал, определяемая тоном струны. А вот перпендикулярная деке состовляющая колебаний струны подвергается действию пружины на изгиб имеющей свою резонансную частоту. Эта частота паразитная!!! Вы получаете ведерный призвук который катастрофически усиливается при взятии ладов в области 12 лада и выше.
Более того в момент атаки вы растягиваете струну, а благодаря имеющемуся напряжению на изгиб струна при атаке высит гораздо сильнее, чем если бы она была просто натянута. И это явление сбивает с толку - на тонких комплектах у вас бельевые веревки для низкого строя и струны высят за счет слабого натяжения. Вы ставите комплект потолще и он все равно сильно высит при атаке!
Кроме того сильный перегиб приводит к плохому и нестабильному строю жестких струн. Сильнее всего эффект на 6 и 3 струне (самые толстые сердечники). И что мы видим? Бинго! Это же самые проблемные в отстройке струны на лп!

К сожалению, я потерял много времени из-за дурацкого совета из прошлого - класть стопбар на корпус. Несколько лет я не юзал свою лпобразную гитару из-за хронических ничем не решаемых проблем со строем и его нестабильностью! Играл только изредка и то постоянно крутил колки. Однажды до меня дошло что все дело в низком стопбаре. Я поднял его и гитара стала звучать отлично, строй держит идеально и аккорды звучат по настоящему чисто!

Ниже попытаюсь присобачить фото для иллюстрации.

... и добавил:

Мысленно опустите стопбар на корпус и представьте угол. Градусов 45 точно!
« Последнее редактирование: Марта 18, 2019, 20:24:57 от kawasaki_ninja »

Оффлайн NecroSlon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +14/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #71 : Марта 18, 2019, 20:39:13 »
Высоту поднятий бриджа выбирает каждый индивидуально. Главное, чтобы было удобно играть и гитара строила.
Вообще рекомендуют такую высоту струн:
Между 6-й струной и 12-м ладом высота должна быть 2 - 2,5 мм.
Между 1-й струной и 12-м ладом высота должна быть 1,5 - 2 мм.
Прогиб анкера, если зажать  струну на 1-м и на 20-м ладах, зазор между струной и 7-м ладом должен быть 0,2-0,4мм.

Еще нужно бы проверить лады на ровность, может их нужно шлифануть.
И проверить угол наклона грифа к корпусу. Если он слишком большой, то при поднятии бриджа бридж может полностью вывернуться из корпуса. Если угол наклона завален назад, то наоборот, утопишь бридж в самое дерево корпуса, а струны будут все равно высоко над грифом.
Смотри сам.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Репутация: +166/-6
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #72 : Марта 18, 2019, 20:58:39 »
Речь про стопбар, а не про бридж в данном случае. Угол у грифа серьезный плюс серьезная кривизна закругления топа. В итоге имеем высоко поднятый бридж. Анкер настроен , лады ровные, порожек подогнан идеально. Высота струн над ладами небольшая.
В этом инструменте не надо искать проблем. Сейчас их нет в принципе.

Суть моего поста в том, чтобы новички не верили слепо в миф о необходимости
топить стопбар до талого. Я бы вообще никому не советовал так делать. Даже на тонких струнах.

Оффлайн NecroSlon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +14/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #73 : Марта 18, 2019, 21:49:30 »

Суть моего поста в том, чтобы новички не верили слепо в миф о необходимости
топить стопбар до талого. Я бы вообще никому не советовал так делать. Даже на тонких струнах.
Что значит "топить до талого"?   ???

... и добавил:

Речь про стопбар, а не про бридж в данном случае. Угол у грифа серьезный плюс серьезная кривизна закругления топа. В итоге имеем высоко поднятый бридж.
Насколько понимаю, опорные винты бриджа должны стоять под тем же углом по отношению к корпусу, что и гриф. Тогда особых проблем при регулировке высоты не возникает. Стопбар вроде бы должен тоже стоять под таким же углом, хотя не знаю, насколько это принципиально.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2019, 21:52:40 от NecroSlon »

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Репутация: +166/-6
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #74 : Марта 19, 2019, 07:30:36 »
Причем тут углы винтов и проблемы с высотой? Бридж ты в любом случае ставишь на том уровне, куда направлен гриф. Иначе кина не будет. А вот стопбар на некоторых гитарах может стоять +-2 см. И это изменение влияет на угол перегиба струны в седле. Большой перегиб для толстой струны  это жопа. Все!