Автор Тема: Высота tune-o-matic, stop bar.  (Прочитано 31436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #75 : Апреля 06, 2019, 17:46:00 »
угол перегиба обеспечивает давление на седла. И его нужно ровно столько чтобы струны и седла не ерзали при игре. от лишнего давления один вред. т.е. еще от конструкции седел зависит.

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3740
  • Репутация: +5620/-22
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #76 : Июня 08, 2019, 14:53:48 »
Щас буду экспериментировать со струнами поверх стопбара  :crazy:
А вот поднимать СБ, выкручивая винты, я бы не советовал, ибо встречал много ЛП с погнутыми винтами на стопбаре  ??? даже приходилось выгибать при помощи молотка и тисков  :pardon: :pozor:
Думается, это любители толстых струн в стандартном строе сделали такоэ  8)

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15039
  • Репутация: +12977/-547
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #77 : Июня 08, 2019, 15:20:51 »
Щас буду экспериментировать со струнами поверх стопбара  :crazy:
А вот поднимать СБ, выкручивая винты, я бы не советовал, ибо встречал много ЛП с погнутыми винтами на стопбаре  ??? даже приходилось выгибать при помощи молотка и тисков  :pardon: :pozor:
Думается, это любители толстых струн в стандартном строе сделали такоэ  8)
Если врап-эраунд, то однозначно топи.
Если как обычно, то я немного приподнимаю. Калибр струн 10-52, строй обычный, ничего не согнулось ни на одной гитаре.

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3740
  • Репутация: +5620/-22
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #78 : Июня 08, 2019, 16:02:59 »
Это было на недорогом, тайваньском Бёрни  :hitrez:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
..возможно металл пластилиновый, но производитель указывал, что это "Гото", надписей не было никаких снизу  8)

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15039
  • Репутация: +12977/-547
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #79 : Июня 08, 2019, 16:17:15 »
Это было на недорогом, тайваньском Бёрни  :hitrez:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
..возможно металл пластилиновый, но производитель указывал, что это "Гото", надписей не было никаких снизу  8)

:777:
 :zhest:
 :sarcastic:

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3740
  • Репутация: +5620/-22
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #80 : Июня 08, 2019, 16:20:43 »
:777:
 :zhest:
 :sarcastic:
Ага, боялся выгибать, чтобы не поломался  :hitrez:  ..идеально не выгнул, но стопбар таки прижал наглухо, а то был согнут так винт, что не прокручивался в "ухе" стопбара  :old: ;)

... и добавил:

Поставил струны поверх стопбара, не понял еще стало ли лучше!?  НО...  хуже точно не стало  :crazy: ;D 8)
« Последнее редактирование: Июня 08, 2019, 16:39:20 от mirongad »

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15039
  • Репутация: +12977/-547
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #81 : Июня 08, 2019, 16:41:34 »
mirongad, А потом народ на Гибсон гонит, пишут что цена завышена, вон китайцы по пару сотен баксов такие гитары делают, что все Гибсоны нервно курят в уголке при прямом сравнении  :slash:
А можно ли гитару поделку из гогна и шишек оценить дороже? Даже сами китайцы попив чаю, сделав разминку по ушу, посмотрев Буде в глаза на утренней молитве решили что нельзя и пошли доедать вчерашний рис и рубить свежий бамбук для последующей переработки его в махагони и палисандр.

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3740
  • Репутация: +5620/-22
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #82 : Июня 08, 2019, 16:53:04 »
mirongad, А потом народ на Гибсон гонит, пишут что цена завышена, вон китайцы по пару сотен баксов такие гитары делают, что все Гибсоны нервно курят в уголке при прямом сравнении  :slash:
А можно ли гитару поделку из гогна и шишек оценить дороже? Даже сами китайцы попив чаю, сделав разминку по ушу, посмотрев Буде в глаза на утренней молитве решили что нельзя и пошли доедать вчерашний рис и рубить свежий бамбук для последующей переработки его в махагони и палисандр.

В этом Бёрни (что на фото с кривым винтом) я души не чаял  :pardon:  ..нравился очень, пока в доме не появился Гибсон  :crazy:  ..сразу понимаешь, что рожденный ползать летать не может  8)  ..продал я его, но воспоминания самые светлые, даже жалею иногда, нужно было оставить под тренажер  :hitrez:

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15039
  • Репутация: +12977/-547
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #83 : Июня 08, 2019, 17:01:42 »
Поставил струны поверх стопбара, не понял еще стало ли лучше!?  НО...  хуже точно не стало  :crazy: ;D 8)
При активной атаке медиатором струны из седел не выскакивают? Или у тебя бридж не очень низко?
Кругляшки со старых струн срезал, чтоб через них вдеть новые для избежания выхода оплетки и перегибом её через стоп-бар на новых?

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3740
  • Репутация: +5620/-22
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #84 : Июня 08, 2019, 20:23:01 »
Ничего не соскакивает, ничего не срезал, вставил новые струни и фсё  :old:
Усаживались чуть дольше, ибо излом пришелся на канитель возле бубышки, где она заметно толще  :pardon:

... и добавил:

..а может и не дольше х\з..  может это я с перепугу такой вывод сделал!?  ???

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16910/-931
    • vaya aqui
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #85 : Июня 12, 2019, 17:39:00 »
Некропост. Но истина должна быть восстановлена.

Итак, высота стопбара. Сразу нужно опровергнуть аксиому, мол, стопбар нужно топить до корпуса или максимально низко.
Это не всегда верно!  В некоторых случаях это будет источником больших проблем!!!

Начнем с того, что многие прям рубятся за большие углы перегиба на бридже и на порожке, приписывая такому решению какую то немыслимую атаку и яркость. А между тем телекастеры при малом угле перегиба струн на порожке обладают едва ли не самой мощной атакой и яркостью звука! Ко всему нужно подходить с головой и никогда не менять что то только потому, что так кто- то делает. По крайней мере нужно осознать и осмыслить результат.

Так вот, у вас гибсон лп в стандартном строе на струнах 9- 46. В вашем случае можно почти без риска топить стопбар.

Другая ситуация, у вас лп в пониженном строе - например си, до или ля и установлены струны 12- 58. В таком случае вы рискуете получить непригодный для живого использования инструмент, если опустите стопбар слишком низко!!!

Почему?
Ответ прост - все дело в жесткости струны. 58 струна довольно жесткая и если вы ее перегнете под приличным углом градусов в 45, то из-за толстой обмотки и толстого керна вы получите напряженную на изгиб пружину!!! А в сумме это будет две пружины - одна на изгиб, а вторая на растяжение. Когда вы бьете по струне сверху вниз (от 6 струны в направлении к 1ой) то вы заставляете коллюбиться струну вдоль корпуса гитары и эта состовляющая колебаний - ваш полезный сигнал, определяемая тоном струны. А вот перпендикулярная деке состовляющая колебаний струны подвергается действию пружины на изгиб имеющей свою резонансную частоту. Эта частота паразитная!!! Вы получаете ведерный призвук который катастрофически усиливается при взятии ладов в области 12 лада и выше.
Более того в момент атаки вы растягиваете струну, а благодаря имеющемуся напряжению на изгиб струна при атаке высит гораздо сильнее, чем если бы она была просто натянута. И это явление сбивает с толку - на тонких комплектах у вас бельевые веревки для низкого строя и струны высят за счет слабого натяжения. Вы ставите комплект потолще и он все равно сильно высит при атаке!
Кроме того сильный перегиб приводит к плохому и нестабильному строю жестких струн. Сильнее всего эффект на 6 и 3 струне (самые толстые сердечники). И что мы видим? Бинго! Это же самые проблемные в отстройке струны на лп!

К сожалению, я потерял много времени из-за дурацкого совета из прошлого - класть стопбар на корпус. Несколько лет я не юзал свою лпобразную гитару из-за хронических ничем не решаемых проблем со строем и его нестабильностью! Играл только изредка и то постоянно крутил колки. Однажды до меня дошло что все дело в низком стопбаре. Я поднял его и гитара стала звучать отлично, строй держит идеально и аккорды звучат по настоящему чисто!

Ниже попытаюсь присобачить фото для иллюстрации.

... и добавил:

Мысленно опустите стопбар на корпус и представьте угол. Градусов 45 точно!

А как быть при толстых струнах и отсутствии стопбара - струны через корпус?

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Высота tune-o-matic, stop bar.
« Ответ #86 : Июня 14, 2019, 13:21:22 »
Цитата из мануала по Gibson Les Paul:

Adjustable Stopbar Tailpiece. The stopbar tailpiece may be adjusted up or down to change the
downward pressure across the bridge. There is usually no need to adjust the stopbar unless the
strings are moving out of the saddles, in which case the stopbar should be lowered.

Для себя сделал вывод, что нужно опускать стопбар до тех пор, пока струны перестанут шевелиться на седлах при сильной атаке.