Автор Тема: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?  (Прочитано 684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serzh.makarich Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Здравствуйте!

Имею Yerasov tonmeister, динамик Jensen C8R. Педали - big muff nano, digitеch crossroads eric clapton, boss fdr-1. Процессор nux mg-300.
Комбоусилитель выбрал по соображениям цены и компкактности, и первое время играл через процессор, но со временем решил, что играть в лампу через спикерсим как то "не трушно" и начал пробовать педали. Все они очень жёстко зудят и песочат если подключать без эмуляции кабинета, с спикерсимом всё чётко. Вследвии этого у меня возникает неудовлетворённость- почему гитарный комбоусилитель с гитарным динамиком требует ещё и цифровой обработки.

Полазил в инете, но грамотной точки зрения не нашёл. Кто то говорит что виноваты лампы EL84, кто-то пишет что динамик 8' не считается вообще гитарным динамиком, даже обращался с вопросом одному популярному блоггеру, на что он мне ответил что тонмейстер-ерунда. Вот и всё.

К слову, в видеообзоре от Поп-мьюзик, к усилителю подключают фуллтон ОСД и звучит отлично.

Так почему у меня усилитель не дружит с педалями? Ну ладно уж тяжёлый мафф, ну чем ему не нравятся лёгкие овердрайвы? Или нужно брать Комбо с 12' динамиком?


Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +618/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?
« Ответ #1 : Августа 20, 2022, 10:12:37 »
Из написанного вообще ничего не понятно что куда подключено, через что выводится звук.

При чём тут ламповый комбо с динамиком, процессор и ещё симулятор кабинета? Где что песочит?

1. Ламповый комбо с гитарным динамиком в вашем случае - однокаскадный. Однокаскадный не имеет схемы собственного перегруза, поэтому при подключении овердрайва (перегруз) из динамика комбо может песочить на режимах низких и средних громкостей, песок возможно уйдёт только на максимальных громкостях (полной нагрузке) динамика.

Чтобы это исключить используют грелку. В вашей схеме грелки нет.

Значение какой динамик по размеру - не имеет. Однокаскады при внешнем перегрузе без грелки будут песочить на любых динамиках.

2. Откуда тут спикерсим, какой чей спикер сим не понятно. Если от процессора, то это проблемы процессора.

3. Гитарный комбо с динамиком не требует вообще никакой обработки. Играешь в него и хорошо. Если надо записать то микрофон и записывай.

Если ты хочешь использовать лампу как предусилитель, а писать через непонятные спикерсимы, то это проблемы спикерсимов, к ним все вопросы.

И про 12" динамик.

Если у вас есть где его раскачать, тогда это имеет смысл. Раскачать - имеется в виду нагрузка, громкость. Если такой возможности нет, то это плохая идея.

Кроме того, на низких громкостях Селешионы 12" бубнят. Бубнёж достанет не только вас, но и ваших соседей.

А для перегруза да, 12" это то что доктор прописал, это намного лучше чем 8", тут спора нет. Но читаем п.1 - их надо нагружать, у вас есть такая возможность?

Хотя есть 12" на 16 Ом на 20 W. Если под такую схему найдёте варианты - можно попробовать. Но бубнить будет всё равно, это надо учитывать.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2022, 10:20:04 от nout »

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1548
  • Репутация: +822/-1
Re: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?
« Ответ #2 : Августа 20, 2022, 10:36:33 »
Здравствуйте!

Имею Yerasov tonmeister, динамик Jensen C8R. Педали - big muff nano, digitеch crossroads eric clapton, boss fdr-1. Процессор nux mg-300.
Комбоусилитель выбрал по соображениям цены и компкактности, и первое время играл через процессор, но со временем решил, что играть в лампу через спикерсим как то "не трушно" и начал пробовать педали. Все они очень жёстко зудят и песочат если подключать без эмуляции кабинета, с спикерсимом всё чётко. Вследвии этого у меня возникает неудовлетворённость- почему гитарный комбоусилитель с гитарным динамиком требует ещё и цифровой обработки.

Полазил в инете, но грамотной точки зрения не нашёл. Кто то говорит что виноваты лампы EL84, кто-то пишет что динамик 8' не считается вообще гитарным динамиком, даже обращался с вопросом одному популярному блоггеру, на что он мне ответил что тонмейстер-ерунда. Вот и всё.

К слову, в видеообзоре от Поп-мьюзик, к усилителю подключают фуллтон ОСД и звучит отлично.

Так почему у меня усилитель не дружит с педалями? Ну ладно уж тяжёлый мафф, ну чем ему не нравятся лёгкие овердрайвы? Или нужно брать Комбо с 12' динамиком?

На какой громкости усилителя эти эксперименты? Ловишь между 1 и 2, чтобы соседей не пугать? Или на нормальной, на грани брейкапа усилителя?

Оффлайн Serzh.makarich Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?
« Ответ #3 : Августа 20, 2022, 11:38:11 »
Спасибо большое за ответ. Да, я использую Комбо на малой громкости(не поднимаю выше 4). Схема подключения выглядит так: либо гитара - процессор - комбик, либо гитара - педали - комбик. Про однокаскадность я не знал, потому что нет глубоких знаний. Через процессор всё звучит хорошо, но если на процессоре отключить функцию спиркермима то начинается зудёж, тоже самое с педалями. Поэтому я и в недоумении - мол зачем комбоусилителю эмуляция.
Получается что педали без спикерсима будут звучать приемлемо только на полной громкости усилителя? А если подключать грелку, то уже можно пользоваться педалями +грелкой на низкой, домашней громкости?

... и добавил:

На 2-3-4, что бы не пугать соседей и годовалую доченьку 😊
Я так склоняюсь, что лампа вообще не для меня. Проще купить активный монитор небольшой и использовать спикерсим. Благо, цифра сейчас вполне достойная
« Последнее редактирование: Августа 20, 2022, 11:40:22 от Serzh.makarich »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +618/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?
« Ответ #4 : Августа 20, 2022, 11:50:28 »
Грелка поднимает общую громкость сигнала. Поэтому овердрайв после неё правильно срезают частотку и пропадает песок в звуке.

Процессор в вашей цепи к комбо это как 5 колесо.

Если нужен именно ламповый звук, просто купите грелку к педалям, а процессор можно продать.

Если нужен цифровой звук и функции процессора, то к процессору нужна активная колонка с динамиками не менее 6.5" и все.

Если нужно вообще тихо то лучше заняться процессором, с лампой совсем тихо не выйдет.

Оффлайн Serzh.makarich Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?
« Ответ #5 : Августа 20, 2022, 11:51:47 »
Спасибо большое! Попробую!

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +618/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?
« Ответ #6 : Августа 20, 2022, 11:57:57 »
Можно и лампу тихо, но тогда нужно аттюнуатор, но не знаю возможно ли это на вашем комбо, наверное нет. И сам аттюнуатор стоит больше комбо. :hitrez:

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?
« Ответ #7 : Августа 20, 2022, 18:44:05 »
Вследвии этого у меня возникает неудовлетворённость- почему гитарный комбоусилитель с гитарным динамиком требует ещё и цифровой обработки.

Полазил в инете, но грамотной точки зрения не нашёл. Кто то говорит что виноваты лампы EL84, кто-то пишет что динамик 8' не считается вообще гитарным динамиком, даже обращался с вопросом одному популярному блоггеру, на что он мне ответил что тонмейстер-ерунда. Вот и всё.


Вот сам смотри какая у него АЧХ.
Ещё бы он не посочил! Да он практически широкополосник!

https://www.jensentone.com/vintage-ceramic/c8r

Как вариант можно купить (сделать) отдельный кабинет с нормальным фирменным дином на 12" и сделать соотетствующий выход в комбике (который будет отключать внутренний дин - если сам не знаешь как, отдай электронщику).
Только некоторые моделей динов на 12" тоже могут песочить и особенно если дин новый и ещё не разыгран на хорошей громкости!  ;)

ЗЫ Да даже на небольшой громкости 12 и 8 дюймов - это небо и земля!

Активный монитор - тоже вариант, если есть проц, то это даже ещё лучше ибо я пробовал проц с ламповым усилением, кабинетом 2х12 и выключенной спикеросимуляцией - звучит намного хуже чем в монитор Yamaha HS8 и включённой спикеросимуляцией. В то время как этот же кабинет с педальками и лампой звучит гикарно.
К тому же со спикеросимуляцией есть выбор из сотен разных виртуальных кабинетов, так что можно собрать звук на любой вкус.


... и добавил:

Если нужен цифровой звук и функции процессора, то к процессору нужна активная колонка с динамиками не менее 6.5" и все.
И не более 6.5" если комната небольшая, иначе будет бубнить, а я уверен что у чела комната без специальной студийной акустической подготовки. 7-8 дюймов - это если комната начиная от 30-40 кв.м.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2022, 18:46:38 от Vasik_NJ »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +618/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?
« Ответ #8 : Августа 20, 2022, 20:40:40 »
Vasik_NJ бубнить может всё. И гитарный и ШП. Но у ШП шансов меньше, т.к. бытовые вообще диапазон от 100 Гц как правило, а на самом дине поля широкие как минимум до 16 кГц выведены, в отличии от гитарных динов.

Что касаемо ШП размера, всё же я проверил лично и меньше 6.5" считаю вообще не рабочий вариант, без разницы какая комната. Физ размеры очень решают.

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10257
  • Репутация: +5812/-87
  • Желающий странного
Re: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?
« Ответ #9 : Августа 20, 2022, 20:52:07 »
nout, Да лан. У меня на кухне пара M-Audio BX5a 5" висит, с проца всё отлично звучит.... На даче пара мяудио 7", но этими только стёкла выносить, очень басовиты и мощны, я их временами вместо 200-ваттных активных порталов использую для клавиш и вокала....
« Последнее редактирование: Августа 20, 2022, 21:23:59 от slonuko »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?
« Ответ #10 : Августа 20, 2022, 22:28:01 »
Vasik_NJ бубнить может всё. И гитарный и ШП. Но у ШП шансов меньше, т.к. бытовые вообще диапазон от 100 Гц как правило, а на самом дине поля широкие как минимум до 16 кГц выведены, в отличии от гитарных динов.

Ошибаешься.
У 8-дюймовых моников, той же Yamaha HS8, дипазон частот 38Гц - 30кГц.
У 12" гитарного дина, ну к примеру Eminence Legend, диапазон от 80Гц и до 4 кГц, то есть в целом он больше по характеристике как среднечастотник, учитывая неравномерность АЧХ.
Потому и говорю, если это моники, то 7-8 дюймов будет перебор по низам в малой комнате.
У меня такой опыт.
Конечно можно низ подрезать грелками и эквалайзером - дело хозяйское.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +618/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?
« Ответ #11 : Августа 20, 2022, 23:57:04 »
Лично владел 8" шп от 100 гц он был и бубнел так, что только эквалайзер спасал.

Зависит от конструкции в первую очередь. Банально кабинет бубнящий, не продуман объем.
Или конструкции самих динов.

... и добавил:

Стёкла могу вынести шп на 3" зависит сколько там рмс. Но качество самого гитарного звука на такой пукалке будет сомнительно. Физика процесса.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2022, 00:03:17 от nout »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1599
  • Репутация: +577/-7
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Yerasov tonmeister, как подружить с педалями?
« Ответ #12 : Августа 21, 2022, 17:12:19 »
Это же, вроде бы, GTA-15, только с маленьким динамиком и в тканевом оформлении морды.  :hmmm:

На "четыре" он должен нормально звучать. Он под среднюю громкость и рассчитан, имхо. И для любителей чистого звука больше. Бич Бойз каких-нибудь играть.
Рулите ручкой тона песок. Не надо его греть, выкручивать на полную. Это издевательство и над собой, и над усилителем. Лучше место ему в комнате подберите (хоть он и открытый).