Автор Тема: Звенят Лады, мензура не строится  (Прочитано 1217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн evil_google Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +9/-4
  • -> DeathGaze <-
Звенят Лады, мензура не строится
« : Января 28, 2017, 10:20:22 »
Хай народ. Почти год назад купал бу гитару. Хозяин его покупал 2013 году в магазине. С пор прошло уже 3 года.
Верхные лады испортились и звенят струны. Особенно шестая струна. Почти половина ладов звенит, где-то сильный, где-то слабый. Мензура 3-х струнах не строится не как.
Все это влияет на звук. Из за звона звук в перегрузе гасится раньше времени (на слух противно)
В нормально ладе
р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р
В испорченным
р р р р м р м р м м м м м и все угас  :(

Нашел мастера который может ремонтировать гитару. Поговорил с ним, он указал мне такие цены
Шлифование ладов - 3600 рубля
Замена ладов 5400 рубля
Гитару он еще не смотрел. Мы говорили по телефону. Он сказал примерную цену

Вопрос: Должно ли быть звон в ладах?
Вопрос: Должен ли быть хоть какой-то звон или не должно быть никакого звона хоть бей сильно, играй агресивно?  :hmmm:
Вопрос: Какой результат я должен требовать от мастера?
« Последнее редактирование: Января 28, 2017, 11:17:45 от evil_google »

Оффлайн eblow

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 568
  • Репутация: +159/-0
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #1 : Января 28, 2017, 10:38:24 »
ты в каком городе? что то цены великоваты.
что за гитара? можно фото ладов приложить
какой калибр струн и строй?

Оффлайн evil_google Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +9/-4
  • -> DeathGaze <-
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #2 : Января 28, 2017, 11:14:58 »
Казахстан. Город Усть-каменогорск.
Электрогитара Yamaha erg 121

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35292
  • Репутация: +3104/-663
  • Гитарный мастер. guitplayer@ya.ru
    • Моя группа в контакте
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #3 : Января 28, 2017, 12:43:03 »
Да это лады. Если мастер с репутацией и пряморукий то будет все ок потом

Оффлайн evil_google Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +9/-4
  • -> DeathGaze <-
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #4 : Января 29, 2017, 05:39:07 »
Главное я хочу знать -

Вопрос: Должно ли быть звон в ладах?
Вопрос: Должен ли быть хоть какой-то звон или не должно быть никакого звона хоть бей сильно, играй агресивно?  :hmmm:
Вопрос: Какой результат я должен требовать от мастера?

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +698/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #5 : Января 29, 2017, 12:54:39 »
Звона не должно быть на подключенной в усилок на чистом звуке.
Лично я допускаю небольшой при агрессивной игре. Но обычно так играют на дистах, поэтому его не слышно.
За простую закатку ладов, конечно, дороговато просят. За замену- нормально.
Результат работы мастера должен удовлетворять тебя самого. Если что-то не нравится- договаривайтесь сразу, чтобы потом не выливать друг на друга ушаты грязи.
« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 12:59:37 от levsha-kzn »

Оффлайн evil_google Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +9/-4
  • -> DeathGaze <-
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #6 : Января 29, 2017, 17:20:37 »
Цитировать
Звона не должно быть на подключенной в усилок на чистом звуке
Где звон сильный, слышна на чистом канале.
Цитировать
Лично я допускаю небольшой при агрессивной игре. Но обычно так играют на дистах, поэтому его не слышно.
На чистом канале я практический не играю. Но именно звук в перегрузе меня разочаровывает. В тех местах где есть звон вместо чистого и сочного  р р р р р р р р р р р р получаю р п п ф ф ф ф  :pozor: В тех местах где звенит пытаюсь бить слабо чтоб не зазвенела, чтоб она не подпортила перегруженный звук.
В общем где звенит звук гасится раньше времени. Из за звонов гитара не раскрывает свои звуковой потенциал в перегрузе.

« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 18:15:25 от evil_google »

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +698/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #7 : Января 29, 2017, 19:41:00 »
Еще наводящий вопрос: сколько раз с момента покупки струны менялись?
Калибр-строй?
И фото износа ладов будет?

Оффлайн evil_google Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +9/-4
  • -> DeathGaze <-
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #8 : Января 30, 2017, 05:36:27 »
Фото не получится. С телефона очень плохое качество. Нечего толку не видно. Фотоапарата нету.
Могу попробывать как-то снять.

Менялось 4 раза. 3 ernie ball regular slinky, сейчас стоит ernie ball beefy slinky. Весь строи понижен на тон.

Оффлайн aobard

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #9 : Января 30, 2017, 09:16:03 »
Если лады изношены, то лучше продать гитару какому-нибудь пионеру тысяч за 5, добавить те 9 000 что просят за замену ладов и купить в магазине за 15000 новую такую же.

Оффлайн Flamesoul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 840
  • Репутация: +117/-2
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #10 : Января 30, 2017, 16:37:11 »
Замена ладов включает их шлифовку. Другое дело, что при цене инструмента, 5400 тоже дороговато.

Оффлайн Ktototam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +11/-0
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #11 : Января 31, 2017, 17:40:22 »
Вопрос: Должно ли быть звон в ладах?
Вопрос: Должен ли быть хоть какой-то звон или не должно быть никакого звона хоть бей сильно, играй агресивно?  :hmmm:
Вопрос: Какой результат я должен требовать от мастера?
Примерная норма для стратовской мензуры и 10-46 струн в стандартном строе:
- высота струн от 1.5мм над 12 ладом для первой струны до 2мм для шестой;
- прогиб грифа до 0.5мм (расстояние от 7 лада то шестой струны при зажатых первом и 19 ладах);
В этом случае звон должен быть только при сильной атаке. При слабой ни открытые, ни зажатые струны нигде не должны звенеть нигде.

Если ради удобства струны подвешены ниже и звенят больше -- это нормально.
Если подвешены выше и не звенят вообще -- это нормально.
Если звона больше в районе толстых струн -- это нормально.
Если звон слышен из динамика или заметно убивает сустейн  -- это плохо.
Если не отстроить вообще никак -- это плохо.
Тут варианта два -- гриф или лады. Может быть где-то маленький винт, или просто никто и не думал на заводе нормально делать лады, что обычно для бюджетных гитар.
Обычно проблему можно локализовать с помощью простой человеческой логики на основе того, какая половина ладов звенит.
Если вы на вид не можете сказать, что гриф гривой, то вполне вероятно, что шлифовка ладов в любом случае вас спасёт.
Если мензура не отстраивается на свежих струнах и гриф серьёзно повело либо лады полностью надо менять -- это не стоит того для такого инструмента.

У меня тоже есть ERG-121, китайского производства. Использую эликсиры 10-52 в Drop D, мензура отстраивается, хода на басовых струнах хватает с большим запасом (можно опустить до C), звона нет.
Была проблема с ладами, но на тонких струнах (был звон и "мёртвый" лад при нормальной высоте струн). Нашёлся небольшой горб в районе пятки грифа, поход к мастеру проблему решил.
« Последнее редактирование: Января 31, 2017, 19:11:20 от Ktototam »

Оффлайн evil_google Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +9/-4
  • -> DeathGaze <-
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #12 : Января 31, 2017, 19:15:35 »
Ох спасибо Ktototam за такое разъяснение  :)

Цитировать
Если звон слышен из динамика или заметно убивает сустейн  -- это плохо.
Есть такие лады, что убивает. Особенно много на 6 и 3 струне. Там же мензура не строится.

Цитировать
Если вы на вид не можете сказать, что гриф гривой, то вполне вероятно, что шлифовка ладов в любом случае вас спасёт.
Гриф нормальный, но если приглядеться то можно заметить где-то в районе 2-3 струны есть небольшой горб. Именно в этой части лады испортились сильнее. Ниже все нормально.

Оффлайн Ktototam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +11/-0
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #13 : Января 31, 2017, 20:22:28 »
Ну вот была похожая ситуация в верху грифа. Звук был глухой, с призвуками, быстро затухал, легато извлекалось крайне натужно.
Я бы показал мастеру, в общем. Наверняка он сможет сказать что-то до того, как принимать меры.
Лады всё-таки можно не бесконечно стачивать.
« Последнее редактирование: Января 31, 2017, 20:24:01 от Ktototam »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8354
  • Репутация: +1331/-1007
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Звенят Лады, мензура не строится
« Ответ #14 : Февраля 01, 2017, 09:50:44 »
Примерная норма для стратовской мензуры и 10-46 струн в стандартном строе:
- высота струн от 1.5мм над 12 ладом для первой струны до 2мм для шестой;
- прогиб грифа до 0.5мм (расстояние от 7 лада то шестой струны при зажатых первом и 19 ладах);
В этом случае звон должен быть только при сильной атаке. При слабой ни открытые, ни зажатые струны нигде не должны звенеть нигде.

Если ради удобства струны подвешены ниже и звенят больше -- это нормально.
Если подвешены выше и не звенят вообще -- это нормально.
Если звона больше в районе толстых струн -- это нормально.
Если звон слышен из динамика или заметно убивает сустейн  -- это плохо.
Если не отстроить вообще никак -- это плохо.
Тут варианта два -- гриф или лады. Может быть где-то маленький винт, или просто никто и не думал на заводе нормально делать лады, что обычно для бюджетных гитар.
Обычно проблему можно локализовать с помощью простой человеческой логики на основе того, какая половина ладов звенит.
Если вы на вид не можете сказать, что гриф гривой, то вполне вероятно, что шлифовка ладов в любом случае вас спасёт.
Если мензура не отстраивается на свежих струнах и гриф серьёзно повело либо лады полностью надо менять -- это не стоит того для такого инструмента.

У меня тоже есть ERG-121, китайского производства. Использую эликсиры 10-52 в Drop D, мензура отстраивается, хода на басовых струнах хватает с большим запасом (можно опустить до C), звона нет.
Была проблема с ладами, но на тонких струнах (был звон и "мёртвый" лад при нормальной высоте струн). Нашёлся небольшой горб в районе пятки грифа, поход к мастеру проблему решил.

У него на тон ниже же