Автор Тема: Анкеры (truss rod)  (Прочитано 176501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #165 : Сентября 30, 2017, 15:08:57 »
Александр Журавлёе, "бочка" - гриф выгнут в сторону ладов. Как пример - фендеровские грифы.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7694
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #166 : Сентября 30, 2017, 17:48:38 »
Jerome Kwan, спасибо за оперативный отклик. Насчёт того, куда ставлю и т.д. - я начинающий, сделал три грифа с китайским двусторонником, сейчас делаю четвёртый, тоже под двусторонний. Односторонний никогда не ставил, поэтому и спрашиваю. Хотелось бы узнать, что такое "бочка" - "прогиб" и "винт" понятно, а это что? И вообще сознаюсь - тот анкер, на который я дал ссылку, мне приглянулся чисто внешне - такой необычный на вид. В скором времени планирую сделать гитару для себя любимого, хочу туда всё самое лучшее и необычное. Чистой воды вкусовщина и эстетические извраты - против двусторонника не имею ничего против, но выглядит он не очень. А хочется-то красивый и необычный. Просто я понимаю, что внешность - это одно, а функциональность - другое, и не хочу приносить второе в жертву первому.

помимо анкера я бы еще подумал о вставках прутов усиления в гриф

Оффлайн Александр Журавлёе

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +29/-0
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #167 : Сентября 30, 2017, 19:15:45 »
Спасибо за отклик!

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #168 : Сентября 30, 2017, 19:40:10 »
чем ширшее анкер, а этот однозначно ширшее , тем меньше мяса остаётся в грифе. мяса в смысле самого дерева. да, добавляется какая то железяка, которая к грифу даже никак не приклеена, но самого дерева остаётся совсем мало. особенно в районе перехода в голову. то есть в том самом месте, где чаще всего грифья и ломаются. конечно да, мы строим гитары не для того, чтобы их ломать, поэтому мяса можно поменьше оставлять. зато красиво

... и добавил:

ещё в моей лично ремонтной практике было пару раз, когда именно в таких анкерах штырь начинал вращаться вослед за пулей. потому что он на заднем конце имеет шляпку, как у гвоздя. ну сточена с 2 сторон на этой шляпке фаска, чтоб быть вровень со швеллером. но бывает, что и прокручивает.
   случаи моего лично столкновения с ремонтом этих анкеров думаю потому лишь редки и эпизодичны, что вообще таких анкеров мало где ставят.
   кстати в точности такой анкер, только безо всякой японии, находится вовнутри ленинградской электрогитары мария. той, что и 12 струнка, и бас, и ритм всё с одним одинаковым пластмассовым жёлтым корпусом
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2017, 19:45:56 от Алексей Е »

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3082
  • Репутация: +887/-4
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #169 : Октября 01, 2017, 10:48:02 »
Собственно в этой теме и писали уже, что анкер двойного действия - для поточного производства - проще ставится, лучше эксплуатируется, конструкция грифа меньше зависит от поведения дерева. А вот звук...
мягко говоря, не учитывается...
 :-[ :-[ 

... и добавил:

а ты задай этот вопрос испанским мастерам старой школы (классика, нейлон):
"ребята, а вы не пробовали ставить анкера в свои грифа?"

за такой вопрос они тебя анафеме придадут...

мое мнение однозначно - чем меньше постороннего мусора в грифе, тем лучше для звука
 :)доказать это не смогу
« Последнее редактирование: Октября 01, 2017, 10:52:16 от Blues Brother »

Оффлайн vladffca

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +2/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #170 : Октября 12, 2017, 22:49:42 »
Всем привет! В общем я ещё не пробовал, но уверен что при понимании всего процесса и наличии чертежей получится с первого раза :pozor: и вопросов много, делать буду себе, но несколько из разных кусков разных пород или сочетаний в общем и смотреть что получилось лучше, первым делом буду делать деку и смотреть как это повлияет на тембр и в целом качество звучания донора грифа и электроники. пока даже заготовки не нашел, но подготовительные работы мог бы начать... а вопрос с анкером как вижу головняковый, ДУМАЛ надо взять стержень определенного диаметра, с одной стороны заглушить стержень при установке в гриф чтоб он никуда не делся, с другой гайка шайба... фрезануть паз одинаковой глубины, вставить какуюто вкладочку куда надо и наклеить сверху накладку а тут... анкера оказывается есть которые просто вынимаются и вставляются обратно при необходимости...
Итак если я буду делать себе бас 5стр. с скорей всего сквозным грифом(если есть такая возможность при этом сделать регулировочную гайку анкера с выходом с задней стороны деки-грифа, был бы вообще отличный вариант) и электруху 6 струн скорей всего с болчёнкой ПОСОВЕТУЙТЕ правильные ВАРИАНТЫ с АНКЕРАМИ и ЧЕРТЕЖАМИ под вырезы для их установки. я так понял чтоб выбирать паз под закладку стержня нужен шаблон с правильной глубиной, чтоб распределить правильно нагрузку при регулировке. По логике вещей если анкер двойной то из пластины делать правильней. В общем понял только что двойной проще, одинарный лучше, вообще без анкера вообще песня в плане звучания?
По поводу дерева подскажите кто применял какие нестандартные породы из того что растёт на снг в гитаростроении и добился лучших результатов, где вообще в идеале покупать заготовки, подходит ли для хорошего звучания крона, то есть ветки ??? ? если у кого есть литература и чертежи с всякими нюансами и личными мнениями в придачу, кидайте в личку. Чем больше буду знать меньше переведу заготовок или больше получится толковых гитар. Также интересуют интересные реализации самодельных порожков и мостов с сёдлами в случае крепления струн сквозь деку, затраты хочется свести по механике и электронике в минимум, поэтому планируется покупать только колки струны и звукосниматели, понятное дело лады, вход под джек и всякие там резисторы провода переключатели.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7694
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #171 : Октября 12, 2017, 23:21:09 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
1. срочно читать Мартина Коха, форумные темы мастеров
2. соблаговолите воспользоваться поиском, в том числе и по чертежам имеется здоровенная тема здесь.
3. как говорится "жадность фраера сгубила" - фурнитуру проще и лучше купить готовую, можно заказать на алиэкспрессе, если денег жалко, за 1к там можно взять бридж, колки и какой нибудь звукосниматель.

Оффлайн vladffca

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +2/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #172 : Октября 13, 2017, 00:09:27 »
1. срочно читать Мартина Коха, форумные темы мастеров
2. соблаговолите воспользоваться поиском, в том числе и по чертежам имеется здоровенная тема здесь.
3. как говорится "жадность фраера сгубила" - фурнитуру проще и лучше купить готовую, можно заказать на алиэкспрессе, если денег жалко, за 1к там можно взять бридж, колки и какой нибудь звукосниматель.
дело абсолютно не в жадности... столярно, слесарно и малярные работы меня привлекают, плюс я не собираюсь на этом зарабатывать, еслиб я делал для кого-то - понятное дело проще доверится качеству японских или ещё каких более качественных частей механики и хорошая гитара есть, сделать по своему хочется из правильных заготовок не экономить на материале и инструментах и получать правильные навыки в изготовлении всего, что возможно и из чего возможно.
За Мартина Коха спасибо! уже читал когда-то это и вдохновило, но сразу понял что мотать датчики не буду, потрачусь на сет бутиковых ARB, перечитать не помешает, но чем больше правильной литературы и советов будет тем лучше. Надеялся на помощь в наработке мат части с целью исключить абсурдные источники и портить понимание процесса ;)

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7694
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #173 : Октября 13, 2017, 00:32:57 »
дело абсолютно не в жадности... столярно, слесарно и малярные работы меня привлекают, плюс я не собираюсь на этом зарабатывать, еслиб я делал для кого-то - понятное дело проще доверится качеству японских или ещё каких более качественных частей механики и хорошая гитара есть, сделать по своему хочется из правильных заготовок не экономить на материале и инструментах и получать правильные навыки в изготовлении всего, что возможно и из чего возможно.
За Мартина Коха спасибо! уже читал когда-то это и вдохновило, но сразу понял что мотать датчики не буду, потрачусь на сет бутиковых ARB, перечитать не помешает, но чем больше правильной литературы и советов будет тем лучше. Надеялся на помощь в наработке мат части с целью исключить абсурдные источники и портить понимание процесса ;)
а не разочарует ли качество собственно изготовленной фурнитуры?

Ладно бридж фиксированный hardtail конструкции можно при наличии инструмента сделать, только подобрать по размеру прут прямоугольного сечения, из которого будут сёдла нарезаны, НО уже встаёт проблема - винты регулировки высоты сёдел с отверстием под шестигранник самому не сделать, придется покупать, а с учетом затрат на доставку и т.п. вещи в стоимость затрат на самодельный бридж выходит дешевый китайский бридж с алиэкспресса, может даже нормального качества (сёдла у китайцев скорее всего из цинка, станина из какого нибудь дешевого металла). Стоит бридж на али от 250 рублей

Теперь к колкам: всё бы ничего, но червячный вал из чего будет получен и какими методами? Искать какое то готовое изделие, не обязательно гитарное, потом что то мудрить? шестерня на валу колка - тоже надо найти 6 одинаковых, я даже не представляю где похожие по размерам найти получится. Комплект колков в районе 250 (акустика) - 400р (уже позиционируются на электро).

Анкер - в районе 250-350р за 440мм анкер 2х сторонний, до 1000р на басовый 580мм. Вот тут можно и самому сделать, вопрос только в поиске качественного прута.

ну и т.д.

Оффлайн Василий Буслаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: +52/-2
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #174 : Октября 13, 2017, 00:40:18 »
У ARB есть басовые датчики?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7694
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #175 : Октября 13, 2017, 00:46:24 »
но сразу понял что мотать датчики не буду, потрачусь на сет бутиковых ARB

пока писал про фурнитуру, забыл про эту фразу сказать: сколько ARB стоят сейчас? Не проще ли взять по бюджетнее датчики, и "сдачу" потратить на вменяемую фурнитуру? А то может выйти так, что с фурнитурой не пркатит самодельной, а денег 0 по итогу останется. И всё отправится на полку пылиться.

Оффлайн vladffca

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +2/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #176 : Октября 13, 2017, 01:03:21 »
пока писал про фурнитуру, забыл про эту фразу сказать: сколько ARB стоят сейчас? Не проще ли взять по бюджетнее датчики, и "сдачу" потратить на вменяемую фурнитуру? А то может выйти так, что с фурнитурой не пркатит самодельной, а денег 0 по итогу останется. И всё отправится на полку пылиться.
писал же гитарные колки я планировал покупать как и струны и датчики... реализация исполнения своими руками обычного бриджа со всеми регулировками под конкретные проэкты с стопбаром или сквозь корпус через  как тюноматик или сразу в бридж и порожка своими руками кажется непосильной задачей чтоб экономить ради этого на датчиках? давайте уже по существу, смысл не съэкономить на фурнитуре, а сделать хорошей ту что не проблемно. спешки делать нет, есть время и есть хорошие гитары в арсенале хочется сделать своё лучше того что можно купить, не перевести материал и потраченное время на брак и на перечитывание тупо переведенных объявлений на алиэкспрессе и ждать кота в мешке 3 недели, не покупать плохую фурнитуру за неадекватную цену и не экономить на той что в принципе стоит своих денег.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7694
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #177 : Октября 13, 2017, 09:49:31 »
писал же гитарные колки я планировал покупать как и струны и датчики... реализация исполнения своими руками обычного бриджа со всеми регулировками под конкретные проэкты с стопбаром или сквозь корпус через  как тюноматик или сразу в бридж и порожка своими руками кажется непосильной задачей чтоб экономить ради этого на датчиках? давайте уже по существу, смысл не съэкономить на фурнитуре, а сделать хорошей ту что не проблемно. спешки делать нет, есть время и есть хорошие гитары в арсенале хочется сделать своё лучше того что можно купить, не перевести материал и потраченное время на брак и на перечитывание тупо переведенных объявлений на алиэкспрессе и ждать кота в мешке 3 недели, не покупать плохую фурнитуру за неадекватную цену и не экономить на той что в принципе стоит своих денег.

я малость спал, и про колки пропустил (но всё же в назидание другим пусть остаётся по поводу них).

По поводу бриджа - я что то сомневаюсь, что получится сделать лучше, чем это сделано на заводе (тем более TOM бридж). И уж извините, но как я погляжу, вам просто лень потратить время на изучение вопроса и вы хотите, что бы всё принесли готовое. На том же али есть элементарная сортировка по рейтингу товара и куча отзывов с фото. Если что то не понравится, открывается спор и деньги возвращаются в полном или частичном объеме. Если нет доверия к китаю - здесь на ГП имеется раздел коммерции, в котором найти можно много приемлемых вариантов за скромную цену.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #178 : Октября 15, 2017, 19:31:21 »

 
Теперь к колкам: всё бы ничего, но червячный вал из чего будет получен и какими методами? Искать какое то готовое изделие, не обязательно гитарное, потом что то мудрить? шестерня на валу колка - тоже надо найти 6 одинаковых, я даже не представляю где похожие по размерам найти получится.
зачем же так категорично? абсолютно любой житель нашей родины может прямо у себя в родном городе, методично мониторя окрестные помойки насобирать прекрасных и червяков и шестерён к ним. и они все будут весьма подходить по размеру и конфигурации.
останется только заморочиться и выточить под них корпуса по новой моде, чтоб закрытые и с солидолом вовнутрях.
кстати вал- шестерня у этих чудесных изделий сделан прямиком из всеми уважаемого сплава цам 4, который в аглицкой транскрипции читается как замак. из этого самого сплава сам пресловутый гипсон и шалер не гнушаются делать свои изделия.
а червяк выточен из превосходной латуни. в общем никакого силумина - всё по феншую

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7694
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #179 : Октября 15, 2017, 19:46:20 »
зачем же так категорично? абсолютно любой житель нашей родины может прямо у себя в родном городе, методично мониторя окрестные помойки насобирать прекрасных и червяков и шестерён к ним. и они все будут весьма подходить по размеру и конфигурации.
останется только заморочиться и выточить под них корпуса по новой моде, чтоб закрытые и с солидолом вовнутрях.
кстати вал- шестерня у этих чудесных изделий сделан прямиком из всеми уважаемого сплава цам 4, который в аглицкой транскрипции читается как замак. из этого самого сплава сам пресловутый гипсон и шалер не гнушаются делать свои изделия.
а червяк выточен из превосходной латуни. в общем никакого силумина - всё по феншую

ох не знаю где такие помойки, я ни разу не замечал. Только бытовой мусор да строительный.
Я как то велосипед заприметил, только двинулся к нему, так там бомж нарисовался и с ужасом в глазах начал орать, что это его транспорт :D

 Максимум где можно что то найти - на помойках в гаражах, и то долго ходить придется.

Вопрос такой - а из под чего шестерни и червяки? И стоят ли они долговременного наблюдения за помойками, копания в грязи, дальнейшего облагораживания и поиска заготовок на закрытый корпус, когда более-менее нормальные Элис, Партсланд и т.п. колки можно купить от 500р ??? И они вполне выполняют свои функции.

Я конечно понимаю - творческий интерес и т.д. но тут человек хочет потратится на дерево, датчики и не хотелось бы, что бы инструмент был "запорот" из-за неудавшегося трюка с фурнитурой на коленке.

... и добавил:

а так пусть делает - я что, запрещаю?