Автор Тема: Анкеры (truss rod)  (Прочитано 176079 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Школик

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +119/-0
  • Svet guitars
    • Svet guitars - гитарная мастерская
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #90 : Апреля 15, 2012, 00:19:46 »
дядька Воффка, покажу как до мастерской доберусь. Раз речь шла по далекие времена, то понятно, я же коворил в контексте сегодняшних дней...

По поводу влияния на звук - да, компрессионник лучше, но это "лучше" проигрывает в сравнении со стабильностью. Я за 2х сторонние анкера - просто надежнее и удобнее в эксплуатации (не берем в расчет удобство установки). Если быть максималистом, так вообще долой все железо из грифа!

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #91 : Апреля 15, 2012, 01:18:55 »
Делал телек с грифом из венге без анкера с толщинами страта 20.5мм на 1-ом и 22мм на 12-ом.
Вдерживает струны 10-46 нормально

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3082
  • Репутация: +887/-4
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #92 : Апреля 15, 2012, 03:38:05 »
дядька Воффка, покажу как до мастерской доберусь. Раз речь шла по далекие времена, то понятно, я же коворил в контексте сегодняшних дней...

По поводу влияния на звук - да, компрессионник лучше, но это "лучше" проигрывает в сравнении со стабильностью. Я за 2х сторонние анкера - просто надежнее и удобнее в эксплуатации (не берем в расчет удобство установки). Если быть максималистом, так вообще долой все железо из грифа!

Спасибо за ответ по существу вопроса. Плюс.

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #93 : Апреля 15, 2012, 03:48:23 »
У компрессионика отсутствует одна функция - он не работает в противопожную
сторону. Ну как я сказал ранее, необходимость прогибать гриф в обратную сторону
возникает крайне редко, очень редко (во всяком случае в моей практике).

Но это не говорит о его неудобстве или ненадежности.
Это просто отсутствие этой функции.

Он неудобен для новичков.
Правильно установить одностержневой анкер - здесь я согласен: требуется
какой-никакой опыт.
Надо правильно расчитать прогиб.
Изготовить "затычку" и не умудриться при вклейке все залить клеем.

Если анкер изготовливается самостоятельно: нужно подобрать необходимый
металл, грамотно нарезать резьбу, правильно установить его в канал.
Короче надо совершить много движений, во время которых у новичков постоянно
возникают те или иные вопросы.
А так купил готовый, фрезером выбрал паз одинаковой глубины, вложил и все действия.

Я не понимаю в чем его ненадежность. Он также хорошо регулирует прогиб грифа и кроме
того я еще на стадии проектирования могу рассчитать наиболее "болевую" точку в грифе,
то место, где мне хотелось бы чтобы анкер выполнял наиболее полно свою функцию.

Я частенько сталкиваюсь с грифами, в которых установлены двухсторонние анкера, которые
ведут себя мягко говоря неадекватно. Например, еще не убрав прогиб, начинают делать
горб в районе 2-3-4 ладов. Гриф волнами.

Ненадежность  в чем: это что оторвалась пуля с куском резьбы или сдвинулся (протянулся)
с места. Ну так такой "гнилой" материал, короткая резьба, заглушка маловата размерами -
протаскивается (проминает) сквозь мягкий материал, типа гондураса.
Сорвать пулю можно на анкере любой конструкции.

Или возможность замены двухстороннего анкера, не снимая наклейки.
Я чего-то вообще не понимаю этой инновации.
Чтобы была возможность его вытащить нужно оставлять зазоры.
Ну "зазоры" это конечно утрировано, но все-равно должна быть какая-то свобода.
А как эти зазоры покажут себя при смене влажности/сезонов.
Не появятся ли какие-то призвуки.
И вообще зачем его менять - что изначально был установлен некачественный анкер?
Что то отвалилось, сварка где-то некачественная.

Я делаю свой анкер сам (компрессионик). Я контролирую качество на всем протяжении его
изготовления. Если что-то не так - я его не поставлю. Сделаю другой. Зачем мне геморой
во время эксплуатации...

И с этой точки зрения мне кажется что мой компрессионик, изготовленный собственными
руками, как раз надежней, чем покупной. Пускай хоть он и будет двухсторонний.

Ну понаписал тут...
Короче, я хочу сказать следующее - мне на моих грифах нафиг не нужна функция двухстороннего прогибания анкера.  
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2012, 03:51:35 от дядька Воффка »

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Репутация: +5067/-546
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #94 : Апреля 15, 2012, 08:04:51 »
 :good:

Оффлайн Султан

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +8/-0
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #95 : Апреля 15, 2012, 11:21:27 »
дядька Воффка
______________
Я частенько сталкиваюсь с грифами, в которых установлены двухсторонние анкера, которые
ведут себя мягко говоря неадекватно. Например, еще не убрав прогиб, начинают делать
горб в районе 2-3-4 ладов. Гриф волнами.
____________________________________________________________________________________

Кстати да,это касается басовых анкеров с плоской пластиной,если взять в руки такой анкер ,затянуть и нажать в середину то пластину уводит в одну из сторон,то есть напряжение смещается и в итоге завал на первых ладах ,а дальше не работает особо.Невозможно получит равномерное выпрямление.

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3082
  • Репутация: +887/-4
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #96 : Апреля 15, 2012, 18:59:33 »
У компрессионика отсутствует одна функция - он не работает в противопожную
сторону. Ну как я сказал ранее, необходимость прогибать гриф в обратную сторону
возникает крайне редко, очень редко (во всяком случае в моей практике).

Но это не говорит о его неудобстве или ненадежности.
Это просто отсутствие этой функции.

Он неудобен для новичков.
Правильно установить одностержневой анкер - здесь я согласен: требуется
какой-никакой опыт.
Надо правильно расчитать прогиб.
Изготовить "затычку" и не умудриться при вклейке все залить клеем.

Если анкер изготовливается самостоятельно: нужно подобрать необходимый
металл, грамотно нарезать резьбу, правильно установить его в канал.
Короче надо совершить много движений, во время которых у новичков постоянно
возникают те или иные вопросы.
А так купил готовый, фрезером выбрал паз одинаковой глубины, вложил и все действия.

Я не понимаю в чем его ненадежность. Он также хорошо регулирует прогиб грифа и кроме
того я еще на стадии проектирования могу рассчитать наиболее "болевую" точку в грифе,
то место, где мне хотелось бы чтобы анкер выполнял наиболее полно свою функцию.

Я частенько сталкиваюсь с грифами, в которых установлены двухсторонние анкера, которые
ведут себя мягко говоря неадекватно. Например, еще не убрав прогиб, начинают делать
горб в районе 2-3-4 ладов. Гриф волнами.

Ненадежность  в чем: это что оторвалась пуля с куском резьбы или сдвинулся (протянулся)
с места. Ну так такой "гнилой" материал, короткая резьба, заглушка маловата размерами -
протаскивается (проминает) сквозь мягкий материал, типа гондураса.
Сорвать пулю можно на анкере любой конструкции.

Или возможность замены двухстороннего анкера, не снимая наклейки.
Я чего-то вообще не понимаю этой инновации.
Чтобы была возможность его вытащить нужно оставлять зазоры.
Ну "зазоры" это конечно утрировано, но все-равно должна быть какая-то свобода.
А как эти зазоры покажут себя при смене влажности/сезонов.
Не появятся ли какие-то призвуки.
И вообще зачем его менять - что изначально был установлен некачественный анкер?
Что то отвалилось, сварка где-то некачественная.

Я делаю свой анкер сам (компрессионик). Я контролирую качество на всем протяжении его
изготовления. Если что-то не так - я его не поставлю. Сделаю другой. Зачем мне геморой
во время эксплуатации...

И с этой точки зрения мне кажется что мой компрессионик, изготовленный собственными
руками, как раз надежней, чем покупной. Пускай хоть он и будет двухсторонний.

Ну понаписал тут...
Короче, я хочу сказать следующее - мне на моих грифах нафиг не нужна функция двухстороннего прогибания анкера. 

Получил все ответына все свои вопросы. Надеюсь, все остальные мастера возьмут себе на заметку. Спасибо. Плюс.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #97 : Апреля 15, 2012, 19:20:31 »
компрессионники тоже можно делать двойного действия

Оффлайн SfD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1329
  • Репутация: +537/-0
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #98 : Апреля 15, 2012, 19:36:44 »
дядька Воффка,
Цитировать
здесь можно поШульмановать (о! это я классный термин придумал) стамеской

 :D  за это вам отдельный  +

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #99 : Апреля 16, 2012, 20:56:58 »
дядька Воффка,
а вот расскажите пожалуйста, как сохранить нервы, когда сверлишь отверстие из головы, и нужно попасть точно в канал, причем точно на дно...

Речь идет об установке анкера в целый гриф (святая святых) - и мне в ближайшее время придется это делать. Я практиковался на всяких буково-березовых муляжах, и ни разу не получилось так, что бы я был доволен :pozor:

Сверлил из головы в канал - шишь с маслом, мимо (там просверлить-то надо 3 см, позорище, понимаю). Сверлил из канала в башню - вообще замечательно лезет в сторону.

Сверлить навстречу?

То попал в канал, но не на донышко. То попал, но в сторону увело, короче весело..

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #100 : Апреля 16, 2012, 21:13:30 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 19:17:11 от Ringman »

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Репутация: +73/-1
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #101 : Апреля 16, 2012, 21:17:33 »
а шо такое целый гриф?

Неполоманый :)

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #102 : Апреля 16, 2012, 21:42:49 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 19:17:05 от Ringman »

Оффлайн wolk79

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +25/-0
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #103 : Апреля 16, 2012, 22:33:02 »

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Репутация: +5067/-546
Re: Анкеры (truss rod)
« Ответ #104 : Апреля 16, 2012, 22:47:35 »
Vilmour, ...извини но не понятно в чём проблема...через канал удлинённым сверлом на 6мм всё прекрасно сверлится и уйти куда то вообще проблематично...или у тебя проблема чтобы угол выдержать?