Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1091499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
  • Репутация: +2392/-17
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10200 : Мая 07, 2024, 17:13:48 »
Цитировать
синус чтоле из розетки прямо слушаете

Чистый синус 50 Гц вы можете услышать только из звукового генератора.
То, что мы слышим в гитарном тракте, это недофильтрованные 100 Гц из двухполупериодных выпрямителей БП, и/или тот самый зуд и срач, которым засоряют сеть и эфир импульсные источники питания, и/или зуд диммеров-светорегуляторов и ламп-экономок ;)

... и добавил:

Да, чуть не забыл - кадровая развёртка кинескопных телевизоров создаёт в радиусе нескольких метров целое облако низкочастотного срача.
Отдельная радость для любителей синглов... ;D
« Последнее редактирование: Мая 07, 2024, 17:22:59 от Geezer »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10201 : Мая 07, 2024, 17:44:36 »
срач, которым засоряют сеть и эфир импульсные источники питания, и/или зуд

Как засоряется эфир мне немного понятно.
А вот как помехи из сети проходят сквозь выпрямительный каскад усилителя - очень сомнительно. Ведь выпрямитель для того и выпрямитель чтобы все колебания из розетки выпрямлять.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10202 : Мая 07, 2024, 18:16:04 »
синглы/хамбакеры и экранировка - это 2 вида борьбы с 2мя видами помех.
поскольку речь об экранировке - делить на синглы/хамбакеры нет смысла ибо они одинаково подвержены

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10203 : Мая 07, 2024, 20:30:10 »
Чистый синус 50 Гц вы можете услышать только из звукового генератора.
То, что мы слышим в гитарном тракте, это недофильтрованные 100 Гц из двухполупериодных выпрямителей БП, и/или тот самый зуд и срач, которым засоряют сеть и эфир импульсные источники питания, и/или зуд диммеров-светорегуляторов и ламп-экономок ;)

... и добавил:

Да, чуть не забыл - кадровая развёртка кинескопных телевизоров создаёт в радиусе нескольких метров целое облако низкочастотного срача.
Отдельная радость для любителей синглов... ;D
ХЗ,ХЗ. У меня только трансформаторы и моторы фонируют, если близко подойти. От блоков питания никаких недофильтрованных 100 герц нету. И телек был кинескопный, который не создавал никаких проблем для гитары, а при включении древнего компа переставал принимать телепердачи, на комнатную антенну.   ;D  ;D
« Последнее редактирование: Мая 07, 2024, 20:32:13 от Макс Н. »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
  • Репутация: +2392/-17
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10204 : Мая 07, 2024, 21:59:18 »
Цитировать
синглы/хамбакеры нет смысла ибо они одинаково подвержены

Отнюдь!
Там, где хамбакеры выдают чистоган даже на хайгейне, синглы фонят даже на лоу-гейне, а играть на них хайгейн отвратительно - надо или активировать мощный шумодав, лишая себя динамики, или на каждой паузе выкручивать VOLUME на гитаре в ноль ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24082
  • Репутация: +12316/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10205 : Мая 07, 2024, 22:07:24 »
 День Радио :alc:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
  • Репутация: +2392/-17
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10206 : Мая 07, 2024, 22:17:53 »
Цитировать
День Радио

А также День Связиста.
Девиз связистов: "Мы - за связь без брака!" ;D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10207 : Мая 08, 2024, 04:30:14 »
Отнюдь!
Там, где хамбакеры выдают чистоган даже на хайгейне, синглы фонят даже на лоу-гейне, а играть на них хайгейн отвратительно - надо или активировать мощный шумодав, лишая себя динамики, или на каждой паузе выкручивать VOLUME на гитаре в ноль ;D
Читай предложение целиком.
хамбакеры и синглы одинаково подвержены той помехе которую лечат экранированием.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3820
  • Репутация: +2161/-48
  • In distortion I trust
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10208 : Мая 08, 2024, 09:36:44 »
А какую помеху лечат экранированием?

Что это за "два вида помех"?   
   Волны, мне кажется, бывают только электромагнитные. И, начиная с некоторой частоты, перестают притягиваться к экрану.  Рентгеновское излучение экранировкой гитары не остановить.  А вот видимый свет, непрозрачные предметы снова экранируют.

Тут надо гуглить, на какой частоте и когда электричество превращается в свет.  Металлы свет не проводят.


Есть ещё другая версия, что металлы проводят электроны. А вот почему электромагнитные волны неожиданно в экране превращаются в электроны, это непонятно.  В дереве они не превращаются, в электроны...  ???

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10209 : Мая 08, 2024, 09:45:44 »
Цитировать
А какую помеху лечат экранированием?
электрическую составляющую

а хамбакер лечит магнитную.
можно и магнитную экраном лечить - но экран нужен "железный" со всеми вытекающими.

такой датчик кстати стоял на первой электрогитаре))



Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3820
  • Репутация: +2161/-48
  • In distortion I trust
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10210 : Мая 08, 2024, 09:58:57 »
Чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос:

Свет и радио = одинаковые электромагнитные волны

У нас есть 3 елочных шарика
Металлический, деревяный и стекляный

Стеклянный пропускает и свет и радио
Деревяный экранирует свет, пропускает радио
Металлический экранирует и свет и радио.

Почему так?

Придумали ещё хитрый шарик из металлической сетки, который пропускает свет, но экранирует радио.

... и добавил:

электрическую составляющую

а хамбакер лечит магнитную.
можно и магнитную экраном лечить - но экран нужен "железный" со всеми вытекающими.

такой датчик кстати стоял на первой электрогитаре))

так не может быть по двум причинам

Опыт:
потому что магнит действует через железную коробку из под чая.  И своё действие магнит прекращает на расстоянии не больше метра.

Википедия :
Электромагнитная волна состоит из двух синусов электрического и магнитного. И их невозможно разделить.
« Последнее редактирование: Мая 08, 2024, 10:14:04 от Мастер Михалыч »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10211 : Мая 08, 2024, 10:36:08 »
хамбакер всё ловит, точно так же как и сингл, просто устройство его таково что шум пойманный двумя половинками он складывает в противофазе и шум гаснет, а сигнал от двух половинок он складывает в фазе и суммирует

из википедии

Хамбакер состоит из двух катушек индуктивности, находящихся в разных полюсах магнитного поля и намотанных встречно. Струна гитары изготавливается из стали или никеля и является ферромагнетиком. Находясь в постоянном магнитном поле звукоснимателя, струна намагничивается и приобретает своё магнитное поле. При колебаниях струны изменение её скорости движения относительно датчика обуславливает изменение скорости индукции магнитного поля и, следовательно, магнитного потока. Вследствие этого в катушках возникает ЭДС электромагнитной индукции, причём в разных катушках векторы магнитного потока имеют противоположные направления, но из-за противоположности фаз катушек ток имеет одинаковое направление, поэтому сигналы обеих катушек суммируются. Радиоволны также индуцируют в катушках ток, но поскольку направление тока не зависит от магнитного поля, то из-за разных фаз намоток сигналы взаимовычитаются

... и добавил:

Придумали ещё хитрый шарик из металлической сетки, который пропускает свет, но экранирует радио.

гитара очень полезный инструмент - и физику выучишь, и напильником работать научишься и паять  ;D
« Последнее редактирование: Мая 08, 2024, 10:42:38 от modus2000 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10212 : Мая 08, 2024, 12:28:18 »
Цитировать
Находясь в постоянном магнитном поле звукоснимателя, струна намагничивается и приобретает своё магнитное поле.
удивительно - но оказывается где то встречается конструктивное толкование принципа действия датчика)) Браво!
потому что в окологитарных "источниках" пишут обычно какую то уводящую в сторону от сути лажу, как у того же Лемме например.
Цитировать
Магнитное поле проходит через катушки и струны. Когда струны находятся в покое, поток магнитного поля, проходящего через катушки, постоянен. Когда струна колеблется, поток меняется, из-за чего в катушке создаётся напряжение.
и вроде бы вроде все верно))

Цитировать
так не может быть по двум причинам
Опыт:
опыт в топку. он как правило неверно толкуется без понимания теории
« Последнее редактирование: Мая 08, 2024, 12:40:24 от VT62 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
  • Репутация: +2392/-17
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10213 : Мая 08, 2024, 15:41:59 »
Цитировать
опыт в топку. он как правило неверно толкуется без понимания теории

"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"(С)

Беру гитару H-S-H, включаю её через перегруз и играю.
И что же я слышу?
С хамбакерами - тишь и благодать, с синглом же слышен зуд и фон.
Если повертеть гитару в пространстве, то можно выловить такое её положение, когда фон сингла практически исчезает, и это происходит в разных локациях с разными гитарами и с разными усилителями.
Есть ли здесь смысл в дискуссии? Риторический вопрос... :)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10214 : Мая 08, 2024, 15:55:41 »
разница в том что тебе нужны разные датчики и гитары чтобы это написать, а я мог бы и без.