Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1282755 раз)

bakinbard и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kosmay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • kosmay@mail.com
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10440 : Апреля 15, 2026, 04:07:27 »
Есть Звук.
Есть Его Исток.

(Струны, корпус, звукосниматель(и) ...

Есть дальше посредник - шнур.

Ещё дальше (до конечного динамика) - всё что угодно ...

|||

Исключите из всего этого халявщиков
(мусор-мусоров).
И сами не тупите на OMах и Pf.

|||||

Принцип хамбакера (англ. Humbucker) - два контура в противофазе.
... Они меньше заводятся-фонят ...

Примените принцип "противофаз" в Вашем активном звукоснимателе:
    - два биполярных малошумных транзистора,
        соединённых по коллекторам и базам.
   (подобрать с более-менее одинаковым КУ)
    - а их два эммитера (соответственно их полярностям)
        на питание.
Шнур - трёх-проводной.
     - "звук" и "земля"
    -   на третьем = внешнее питание.
        (ну иль повесить аккум. на ремне ...
|||||||

Между общими содинениями (коллекторы-базы) -
    - совсем небольшой пикофарадный кондёр
        (дабы мост не "заводился" на фон ...
И можно сюда же (иль позже) влючить какой-нибуть пассивный (регулируемый) частотный контур.

Ну а дальше - Вас никто не держит.

P.S.

Рисовать или искать схему - лениво.
И не стесняйтесь переспрашивать
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2026, 04:20:34 от kosmay »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13469
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10441 : Апреля 15, 2026, 06:05:35 »
В гитарах с датчиками S-S-S применяется противофазное включение датчиков bridge и mid.
В результате в положении переключателя #4 они образуют хамбакер и фон исчезает.

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10442 : Апреля 15, 2026, 06:56:52 »
У меня как раз на той гитаре ,что сильно фонит когда подносишь к усилителю ,стоит диференциальный усилитель ,прямо под звукоснимателем,только на операционнике.На транзисторах лень,подбирать нужно и деталей много,тот же ТL071 и малошумящий и кушает немного.Конденсатор параллельно звукоснимателя (имитатор ёмкости кабеля) подобрал по наилучшему звучанию ,около 500 пФ.Фон только когда совсем рядом в десятках сантиметрах от комбике гитара находится.В метре ,двух фона нет.Это даже не фон,скорее всего .Такое ощущение ,что обратная связь возникает ,только не на звуковых частотах а где то на ультразвуке или радио частотах и модулируется фоном питания.Когда то делал овердрайв на лампе,вроде хорошо работал ,а потом посмотрел осциллографом ,а лампа в постоянном возбуде несколько вольт выдает на выходе на сотнях килогерц из за неудачного монтажа.
  Сейчас минихамбакеры продаются в размерах синглов.Но это конечно затратно ,и звук может не понравиться.

... и добавил:

Всем привет! Экранировал гитару в первый раз, сделал вроде всё правильно, но фон, к сожалению не убавился.
А когда поворачиваешь гитару в разные стороны, фон становится то тише, то громче. Посмотрите на фото, в чём косяк (синий провод - земля, чёрный - соединяет с лодочкой).
Вот видос со звуком: https://rutube.ru/video/042d7ed5fdb538749b6bbce0301887b4/?r=a








Распайку я бы сделал так.Сигнальная земля и экраны так будут отдельно идти.По экранам не будет сигнал идти.Все земли и экраны сходятся на земляном контакте выходного разьёма.


Желтые провода ,которыми соединяются корпуса резисторов и переключатель,в принципе лишние ,они все и так через фольгу с экраном соединены ,можете оставить для надежности.

... и добавил:

Я бы еще в фольге сделал пробелы ,шириной 1 или 2 мм. (на фото красным отмечено)  .Короткозамкнутый виток вокруг звукоснимателя может плохо отразится на звуке.



... и добавил:

И экраны нужно все проверить омметром если с отдельных кусков фольги.Есть такая ,что через клеящий слой контачит ,а некоторая нет.Я на всякий случай,точечно спаивал отдельные куски.А то кто его знает как со временем контакт будет стабильный или нет.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2026, 08:46:55 от Юрий Шаповал »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13469
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10443 : Апреля 15, 2026, 13:26:40 »
У меня в той неблагоприятной в плане наводок локации эксплуатируется инструмент H-S-S.
Внутри экранирован фольгой.
Фон есть в положении переключателя 1 и 3, в положении 2 (сингл нек + сингл мид) фона практически нет.
В положении 4 фон слышен, в положении 5 (хамбакер бридж) - полная тишина.

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10444 : Апреля 15, 2026, 17:18:00 »
У меня в той неблагоприятной в плане наводок локации эксплуатируется инструмент H-S-S.
Внутри экранирован фольгой.
Фон есть в положении переключателя 1 и 3, в положении 2 (сингл нек + сингл мид) фона практически нет.
В положении 4 фон слышен, в положении 5 (хамбакер бридж) - полная тишина.
  Это понятно ,что синглы всегда будут ловить фона намного больше ,чем хамбакеры.ТС ,то что делать?Пусть хоть экранирование правильно сделает.Хотя это вряд-ли  поможет.Если у него есть хоть один  сингл с магнитами ,которые другими полюсами установлены и катушка правильно сфазирована ,то будет эффект подавления фона при работе вместе с другим синглом  .У него по  одному  проводу со звукоснимателей выходит и оплётка.Изменить фазу не удастся без переделки звукоснимателя.Можно компасом хотя бы определить какой полюс магнитов на струны направлен.
  Углубления  в деке позволяют ему поставить полноразмерные  хамбы,например хотя бы в бриджевую позицию.Один сингл можно попытаться переделать ,чтобы нек и мид вместе работали как хамбакер.Но при  этом действии можно убить звукосниматель.Провод  катушки очень тонкий и вероятность его оторвать неподготовленному очень высока.Еще и магниты вытаскивать,и полюса менять может сама конструкция звукоснимателя не позволить.Минихамбакеры в корпусе синглов могут помочь ,но денег стоят .И звук другой будет ,Может ему нравится как синглы звучат.Где то в соседней ветке сейчас обсуждают противофоновую схему для синглов.Вот   https://guitarplayer.ru/equipment-craft/kompensatory-fona-dlya-singlov/
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2026, 17:49:16 от Юрий Шаповал »

Оффлайн kosmay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • kosmay@mail.com
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10445 : Апреля 15, 2026, 17:51:19 »
Такая пара использутся на входе малошумящих аналоговых микросхем.

Но самое важное - Вы Полностью Контролируете Весь Процесс Звукообразования ...
С минимумом затрат и с максимумом удовольствия.



А дальше можете сделать-поключить Всё что Вам угодно.

P.S.

Экранируйте Ваш инструмент средствами современной схемотехники.
   (И не скользите по фольге ...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2026, 18:01:25 от kosmay »

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10446 : Апреля 15, 2026, 18:32:58 »
Да ,активная электроника установленная прямо в звукосниматель или в непосредственной близости от него поможет от наводок сети на последующие цепи.Но как она поможет от наводок на несколько тысяч витков катушки звукоснимателя.Вопрос риторический,никак.Я делал звукосниматели в которых витков было в сто раз меньше ,чем в обычных.Остальное усиление вытягивал дифференциальными усилителями.И все равно сингл был намного хуже по уровню фона ,чем хамбакер.
 Прочитайте тему на которую я ссылку скидывал.Там интересный способ борьбы с фоном синглов.Обычный звукосниматель ,который преобразует колебания струн и  естественно ловит фон .Вторая катушка ,только ловит фон.Дифференциальным усилителем фон компенсируется ,а звук остаётся ,может даже почти такой же.Чем не современный метод.

... и добавил:

Такая пара использутся на входе малошумящих аналоговых микросхем.

Но самое важное - Вы Полностью Контролируете Весь Процесс Звукообразования ...
С минимумом затрат и с максимумом удовольствия.



А дальше можете сделать-поключить Всё что Вам угодно.

P.S.

Экранируйте Ваш инструмент средствами современной схемотехники.
   (И не скользите по фольге ...
Схема явно не полная,явно не хватает штук четырех резисторов ,как минимум.Я попробую забить схему в MC12 ,но это бесполезно.Я понял ,эта схема просто для понимания принципа.
Мне лично больше нравится буфер (Истоковый повторитель)на полевом транзисторе.Усиление там не нужно,а входное сопротивление под мегом.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2026, 19:06:26 от Юрий Шаповал »

Оффлайн kosmay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • kosmay@mail.com
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10447 : Апреля 15, 2026, 19:02:32 »
Есть Звук.
Есть Его Исток.

(Струны, корпус, звукосниматель(и) ...

Есть дальше посредник - шнур.

Ещё дальше (до конечного динамика) - всё что угодно ...

|||

Исключите из всего этого халявщиков
(мусор-мусоров).
И сами не тупите на OMах и Pf.

|||||

Принцип хамбакера (англ. Humbucker) - два контура в противофазе.
... Они меньше заводятся-фонят ...

Примените принцип "противофаз" в Вашем активном звукоснимателе:
    - два биполярных малошумных транзистора,
        соединённых по коллекторам и базам.
   (подобрать с более-менее одинаковым КУ)
    - а их два эммитера (соответственно их полярностям)
        на питание.
Шнур - трёх-проводной.
     - "звук" и "земля"
    -   на третьем = внешнее питание.
        (ну иль повесить аккум. на ремне ...
|||||||

Между общими содинениями (коллекторы-базы) -
    - совсем небольшой пикофарадный кондёр
        (дабы мост не "заводился" на фон ...
И можно сюда же (иль позже) влючить какой-нибуть пассивный (регулируемый) частотный контур.

Ну а дальше - Вас никто не держит.

P.S.
И не стесняйтесь переспрашивать

Нарисовал схему


Вот же блин ...

Да вы попробуйте предложенную простейшую эффективную схему.

И забудьте -
   - про кол-во витков на звукоснимателях
   - про количество фольги в корпусах
   - про сопротивление кАбелей-кабелЕй
   
Одна катушка на ЛЮБОМ "звучке" !!!
И
Рулите Сами с самого начала ...
И не ведитесь на пустой (и не дешёвый) трёп в сети.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2026, 19:13:13 от kosmay »

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10448 : Апреля 15, 2026, 19:14:07 »
Схема точная ,без ошибок,можно прям брать и паять?

Оффлайн kosmay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • kosmay@mail.com
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10449 : Апреля 15, 2026, 19:21:37 »
... Схема явно не полная,явно не хватает штук четырех резисторов ,как минимум.Я попробую забить схему в MC12 ,но это бесполезно.Я понял ,эта схема просто для понимания принципа.
Мне лично больше нравится буфер (Истоковый повторитель)на полевом транзисторе.Усиление там не нужно,а входное сопротивление под мегом.

Схема абсолютно полная.
Попробуйте сами ...

И забудьте про "погремушки" всяких входных-выходных-кабельных сопротивлений.

P.S.
Лишь не про предельное и минимальное напряжение для используемых транзисторов - И Ваше (используемое)
---
И чем больше у Вас катушек-звукоснимателей на "сЪёме" - тем больше наводок и шумов (не самого Звука)....

... и добавил:

... Мне лично больше нравится буфер (Истоковый повторитель)на полевом транзисторе.Усиление там не нужно,а входное сопротивление под мегом.

А мне по-барабану - любое сопротивление.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2026, 19:52:34 от kosmay »

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10450 : Апреля 15, 2026, 19:57:44 »
У меня в обоих гитарах  стояла активная электроника.Своя ,не EMG .Несколько лет играл  и все все вроде  устраивало.Но немного замучали батарейки ,зарядные к ним и БП,решил в прошлом году на электрогитаре установить пассивную.Честно говоря думал ,что ничего не получится и фон окажется очень большим.Заказал у Фокина P90 ,,и хамбакер в размерах P90.Распаял все ,и удивился ,что даже в железобетонной квартире ,в панельном доме все не хуже ,чем с активной  распайкой.Даже P90 - нормальный фон.А если в паре с одной из катушек  хамбакера- то вообще нормально.
 Вашу схему попробую .
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2026, 20:03:39 от Юрий Шаповал »

Оффлайн kosmay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • kosmay@mail.com
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10451 : Апреля 15, 2026, 20:09:29 »
...

Примените принцип "противофаз" в Вашем активном звукоснимателе:
    - два биполярных малошумных транзистора,
        соединённых по коллекторам и базам.
   (подобрать с более-менее одинаковым КУ)
    - а их два эммитера (соответственно их полярностям)
        на питание.
Шнур - трёх-проводной.
     - "звук" и "земля"
    -   на третьем = внешнее питание.
        (ну иль повесить аккум. на ремне ...

Опять ...

P.S.

Подсоедините любой инструмент к спаянному мосту
    схема -выше --- ДАРЮ.
И будет Вам Счастье.

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10452 : Апреля 15, 2026, 20:49:00 »
К сожалению не пойму о чем Вы говорите.Какой мост?Вход один ,какая противофаза?Спасибо, конечно за подарок,буду вникать,но постепенно ,чтобы  оставшиеся мозги не перетрудились и не вскипели.
 Вбил схему в Micro Cap 12. Я ,прошу,kosmay посмотреть, всё ли  правильно развёл .Я успел только анализ по постоянному напряжению сделать ,и потом что то пошло не так ,может случайно удалил ,или глюк произошёл.Сегодня уже некогда по новой всё рисовать и анализировать.Но схема рабочая судя по половине напряжения питания на выходе.


Понял ,что эта схема .Мост ,но два входа.Провивофазные сигналы.Вариант (В) .Она?Или Вашу дальше паять?
 

« Последнее редактирование: Апреля 15, 2026, 23:58:43 от Юрий Шаповал »

Оффлайн Mirohero

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10453 : Апреля 15, 2026, 22:23:28 »
У меня как раз на той гитаре ,что сильно фонит когда подносишь к усилителю ,стоит диференциальный усилитель ,прямо под звукоснимателем,только на операционнике.На транзисторах лень,подбирать нужно и деталей много,тот же ТL071 и малошумящий и кушает немного.Конденсатор параллельно звукоснимателя (имитатор ёмкости кабеля) подобрал по наилучшему звучанию ,около 500 пФ.Фон только когда совсем рядом в десятках сантиметрах от комбике гитара находится.В метре ,двух фона нет.Это даже не фон,скорее всего .Такое ощущение ,что обратная связь возникает ,только не на звуковых частотах а где то на ультразвуке или радио частотах и модулируется фоном питания.Когда то делал овердрайв на лампе,вроде хорошо работал ,а потом посмотрел осциллографом ,а лампа в постоянном возбуде несколько вольт выдает на выходе на сотнях килогерц из за неудачного монтажа.
  Сейчас минихамбакеры продаются в размерах синглов.Но это конечно затратно ,и звук может не понравиться.

... и добавил:
 Распайку я бы сделал так.Сигнальная земля и экраны так будут отдельно идти.По экранам не будет сигнал идти.Все земли и экраны сходятся на земляном контакте выходного разьёма.


Желтые провода ,которыми соединяются корпуса резисторов и переключатель,в принципе лишние ,они все и так через фольгу с экраном соединены ,можете оставить для надежности.

... и добавил:

Я бы еще в фольге сделал пробелы ,шириной 1 или 2 мм. (на фото красным отмечено)  .Короткозамкнутый виток вокруг звукоснимателя может плохо отразится на звуке.



... и добавил:

И экраны нужно все проверить омметром если с отдельных кусков фольги.Есть такая ,что через клеящий слой контачит ,а некоторая нет.Я на всякий случай,точечно спаивал отдельные куски.А то кто его знает как со временем контакт будет стабильный или нет.


Спасибо, на выходных займусь, заодно поты поменяю. Отдельное спасибо за схему распайки.

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10454 : Апреля 15, 2026, 23:54:49 »

Спасибо, на выходных займусь, заодно поты поменяю. Отдельное спасибо за схему распайки.
Я в распайке потенциометров тона,сделал ошибку.Извиняюсь,перепутал контакты переменных резисторов(лево -право,по часовой - против часовой,короче сено с соломой перепутал).Вы на них провода не перепаивайте,просто ножки конденсаторов ,которые были припаяны на крышки переменных резисторов тона  отпаяйте  и посадите эти выводы конденсаторов на земляной  контакт выходного разъема.Если нужно,и есть вопросы по распайке,могу перерисовать схему более подробно и уже без ошибок.