Автор Тема: Безанкерный гриф - вопрос  (Прочитано 9794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #15 : Января 06, 2019, 08:08:48 »
Vasik_NJ, а какой у тя дуб ;D  https://www.wood-database.com/?s=Oak
Красный - вики говорит что в сухом состоянии плотность 790 кг/м³, на сайте по ссылке, что в среднем 700:
https://www.lowes.com/pd/Common-1-in-X-2-in-x-2-ft-Actual-0-5-in-x-1-5-in-x-2-ft-Oak-Board/1000595243

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #16 : Января 06, 2019, 11:42:45 »
Vasik_NJ, ты главное пойми. с анкером это более дешевый вариант.  ;)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #17 : Января 06, 2019, 13:45:43 »
я бы не стал так категорично о дубе. нормальное дерево. кстати именно из него был мой первый в жизни гриф. я тогда про анкера совсем ничего не знал, и сделал гриф как раз безанкерным. был он так же довольно толстым, и широким ( на порожке 50 мм) и гриф этот согнулся у меня дугой в результате и струны стали примерно на 15 мм над последним ладом . но дуб тут не виноват виновата как раз безанкерность

Один из самых больших коэффициентов расширения при изменении влажности. Дубовая столешня метровой ширины за тёплое время года 3-5 сантиметров наберёт легко. Если это в проекте не важно, то можно и забить.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #18 : Января 06, 2019, 14:47:02 »
Цитировать
Дубовая столешня метровой ширины за тёплое время года 3-5 сантиметров наберёт легко.
как владелец столешницы в 2,5м - не могу с этим согласится. в длину ничего не шелохается. вот поперек из 63см осталось 62,3.. за несколько лет стояния в коридоре и винтом и горбом повело.. пришлось - расправлять..   правда это щит был 4см.. еестественно а не целиковая.

не понятно зачем тяжелое дерево искать.. твердость и упругость - это разное.

Я бы к березе присмотрелся . параметры как у клена.. но под долговременной нагрузкой читал что уделывает якобы всех .

а еще из бамбука делают грифы. частично или полностью непонятно.
 

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #19 : Января 06, 2019, 16:02:23 »
гитары делают из всего чего попало

https://youtu.be/VG7bqKe-CRQ

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #20 : Января 06, 2019, 21:03:39 »
тут то про гриф..
вот например
http://atmwood.com.ua/2016/11/16/uprugost-i-plastichnost-drevesiny-modul-uprugosti-drevesiny/
у березы продольная упругость - Ea  - 18 против 14 у дуба и ели
по идее тут именно продольная работает
но радиальная Ea и тангенциальная  Er- у дуба выше.
есть отдельно на изгиб но не сказано в какой плоскости.
и тут уже дуб с березой сравнялся.
а плотность у дуба выше чем у березы, воде бы
А при большей плотности аккустическое качество  дерева хуже. если это тут важно.

Правда вспомнил про березу что у нее какие то гадкие вещества вязкие есть которые надо как то удалить. типа выварить в керосине что ли..  это как то настораживает.

еще делал в детстве гитару - но по простоте - пошел нашел за магазином какой то ящик и из рейки сделал гриф. и никуда его не согнуло и не повело лет за 10 пока гитара не  пропала. без анкера ессно гриф.
 
еще момент  - в жесткости на на изгиб работают фронтальный и тыльный слои грифа - по сопромату. поэтому гриф с профилем D будет сильно жестче чем V. так как жесткость пропорциональна кубу толщины.

из таблицы кстати можно сделать вывод какой распил даст больше жесткости - тангенциальный или радиальный. вроде тот где годовые линии перпендикулярно плоскости накладки.


« Последнее редактирование: Января 06, 2019, 22:19:52 от VT62 »

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #21 : Января 06, 2019, 22:16:49 »
За анкер, почти убедили, но хотелось попробовать с рейкой из дуба в середине, а если делать паз под анкер, то там от него по сути ничего и не останется толком - так, одна декоративность сзади, так что будет работать только клён. Конечно, другой момент, что при усыхании разных пород будет больше шанс, что его выкрутит  :7:
Или, как вариант, толстый гриф D, в добавок два карбоновых усилителя и пазы на лини склейки дубовой и кленовых реек.
Сейчас просто склею три рейки, сделаю точные замеры и пусть полежит пару или больше месяцев - всё равно скорее весной буду этим заниматься.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #22 : Января 06, 2019, 22:25:05 »
Цитировать
два карбоновых усилителя
от них будет польза - но мизерная по сравнению с возможностями материала.
работают на жесткость верхняя и тыловая поверхности. 

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #23 : Января 06, 2019, 22:35:13 »
Vasik_NJ, еще раз. 
если ты не преследуешь какие то, пусть призрачные, звуковые цели, ставь анкер .

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #24 : Января 06, 2019, 23:51:57 »
VT62 опять разводит теории про сферические гитары в вакууме, хоть бы одну такую выпилил для начала :pozor:

Vasik_NJ, а желание именно гриф запилить, или некоего бюджетного буратину в итоге? А то можно китаянский полуфабрикат-гриф купить, выпилить перо нужной формы да лады поменять на нормальные.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #25 : Января 07, 2019, 00:24:27 »
ДмитрийМ - я лишь высказал некоторые тезисы, на которые стоит обратить внимание, если хочешь сделать безанкерный гриф - ширина тыльной стороны (с фронтальной ничего не поделаешь) и продольная жесткость материала  стылу  и с фронта.
 Это не имеет такого значения, если ты используешь анкер. Но ходят же легенды, что безанкерные грифы поинтереснее звучат, и в общем то и этому есть предположения, почему.
А про али и без тебя все вкурсах

P.S. Мне вот например не подойдет никакой готовый гриф хоть с али хоть не с али.  Поэтому вариант без анкера рассматриваю. Руки только не доходят.



Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #26 : Января 07, 2019, 00:27:26 »
ДмитрийМ - я лишь высказал некоторые тезисы, на которые стоит обратить внимание, если хочешь сделать безанкерный гриф - ширина тыльной стороны (с фронтальной ничего не поделаешь) и продольная жесткость материала  стылу  и с фронта.
 Это не имеет такого значения, если ты используешь анкер. Но ходят же легенды, что безанкерные грифы поинтереснее звучат, и в общем то и этому есть предположения, почему.
А про али и без тебя все вкурсах

P.S. Мне вот например не подойдет никакой готовый гриф хоть с али хоть не с али.  Поэтому вариант без анкера рассматриваю. Руки только не доходят.

А я не с тобой про али говорил, теоретик ты диванный :pozor: В следующий раз опыт из реальной практики приводи, а не теории :pozor:

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #27 : Января 07, 2019, 00:31:11 »
Vasik_NJ, а желание именно гриф запилить, или некоего бюджетного буратину в итоге?
Да - именно запилить, да и то если созрею, и именно бюджетно, чисто для - proof of concept, как  у нас говорят - экспериментально проверить живучесть такого варианта.
А так, я бы на худой конец взял бы готовый типа Mighty Mite или тот же полуготовый Warmoth.
Да собственно сейчас и стоит гриф от Warmoth на той моей самодельной деке, на которой я тоже проверяю насколько она выживет со временем (из сосны и дуба) ;D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #28 : Января 07, 2019, 00:35:16 »
Цитировать
В следующий раз опыт из реальной практики приводи, а не теории
Ну  можно конечно правила сопромата послать в ж  и опираться только на практику - тебе жить и за голову держаться, Дима

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #29 : Января 07, 2019, 00:39:48 »
Ну  можно конечно правила сопромата послать в ж  и опираться только на практику - тебе жить и за голову держаться, Дима

дядя VT62, ты давай прежде чем раздавать советы о гитаростроении хоть сам что то сделай, а потом языком чеши. А то форум уже засрат по полной программе твоими бредовыми теориями, не подкрепленными никакими практическими навыками.

То в теме про стрэндберги бредовейшие умозаключения про фурнитуру и прочее, то в разделе крафта попытка силой мысли создать сферическую гитару, которая разве только сама не играет :pozor: