Автор Тема: Безанкерный гриф - вопрос  (Прочитано 9691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Безанкерный гриф - вопрос
« : Января 05, 2019, 08:42:41 »
Кто нибудь из мастеров здесь делает грифы без анкера?
Есть задумка сделать для своей самодельной деки гриф с толстым профилем типа Fatback или даже скорее хочу Boatneck, как в винтажных телеках и только для струн 9-42 и сам гриф из трёх кусков - центральный из дуба и по бокам клён - ставиться будут так, что фактически как это с радиальным распилом, и сверху кленовая накладка.
Какие будут соображения - будет ли это стабильно без анкера вообще?
Или если просто поставить карбоновые усилители или ещё какие то или это уже совсем не бюджетно?
Кстати, где их поискать и как они называются по английски?

Анкер то не проблема купить и поставить, но может, всё таки можно и без него?


Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • Репутация: +90/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #1 : Января 05, 2019, 09:56:56 »
Есть время и деньги на эксперименты - можете попробовать. Гарантий успеха никаких. Надо думать о том, как гриф поведёт себя под нагрузкой через год-два.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #2 : Января 05, 2019, 11:31:29 »
Vasik_NJ, а если гриф пойдёт в другую сторону гнуться ? Что будешь делать? Лады например разопрут накладку, или гриф не прогнется под действием струн.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #3 : Января 05, 2019, 12:24:13 »
а еще прогиб будет плавать в зависимости от сезона.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #4 : Января 05, 2019, 12:32:56 »
Можно и так. Только дуб фтопку. Это не древесина, западла кусок. Ни в какие проекты серьёзнее садовой скамейки дуб я применять не стал бы.
А грифы безанкерные есть. На Vigier Excalibur, емнип, только такие и ставятся. Только там карбоновое усиление - одна-две вклеенные в гриф карбоновые рейки. Сверху накладка и их не видно.

... и добавил:


Или если просто поставить карбоновые усилители или ещё какие то или это уже совсем не бюджетно?
Кстати, где их поискать и как они называются по английски?

Гугли carbon neck reinforcement.
« Последнее редактирование: Января 05, 2019, 12:36:22 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +738/-20
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #5 : Января 05, 2019, 20:10:08 »
я бы не стал так категорично о дубе. нормальное дерево. кстати именно из него был мой первый в жизни гриф. я тогда про анкера совсем ничего не знал, и сделал гриф как раз безанкерным. был он так же довольно толстым, и широким ( на порожке 50 мм) и гриф этот согнулся у меня дугой в результате и струны стали примерно на 15 мм над последним ладом . но дуб тут не виноват виновата как раз безанкерность

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #6 : Января 05, 2019, 20:26:17 »
Можно и так. Только дуб фтопку. Это не древесина, западла кусок. Ни в какие проекты серьёзнее садовой скамейки дуб я применять не стал бы.
Дуб... ну что в хоз-маге попалось, а там кроме клёна, дуба и ещё какого то совсем ерундового дерева типа тополя не попалось... Рейки хорошего качества, но явно высушка не того уровня, какой вероятно нужен для гитарных дел. Могу склеить и выдержать пол года - не к спеху, а потом уже посмотреть насколько скрутило и обработать.
Из дуба несколько лет назад делал приклад на винтовку - склейка из двух кусков по широкой плоскости - не заметил что бы с ним что то случилось.
Сама дека на этой самодельной гитаре тоже с накладками из дуба и нижняя центральная примерно сантиметр толщиной, но гитара ещё свежая - чуть больше месяца, так что буду следить что с ней будет, но именно деки народ делает из дуба и проблема там больше с покрытием из-за пор, которые тяжело закрыть.
Гриф экспериментальный и хотелось бы бюджетный... как раз интересно посмотреть будет ли такой вариант жить..

А грифы безанкерные есть. На Vigier Excalibur, емнип, только такие и ставятся. Только там карбоновое усиление - одна-две вклеенные в гриф карбоновые рейки. Сверху накладка и их не видно.

... и добавил:

Гугли carbon neck reinforcement.

Да вот как раз про Вижье тоже слышал. Глянул на цены - да почти так же как и анкер купить - порядка 20 баксов. Буду думать - или попробую сделать без анкера вообще (в конце концов материал стоил 10 баксов), залакировать и не ставить пока лады, а прикрепить к деке, поставить струны и посмотреть как оно будет себя вести хотя бы в пределах пары месяцев.
В общем баловство пока всё это...
За информацию всем спасибо.

... и добавил:

но дуб тут не виноват виновата как раз безанкерность
Ага, интересный опыт.
У меня планируется дуб в середине и клён по бокам.
А как же Фендер делал грифы из клёна на первые Телеки и вроде как без анкера?
Или так же их потом крутило и меняли по гарантии или как повезёт?

Опять же, в моих домашних условиях мне за несколько лет ещё никогда не пришлось перестраивать анкер на нескольких моих гитарах (кроме басухи), ибо даже при смене сезонов, может прогиб и менялся, но настолько мизерно, что нужды никакой не было.
« Последнее редактирование: Января 05, 2019, 20:35:15 от Vasik_NJ »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +738/-20
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #7 : Января 05, 2019, 20:50:57 »
бюджетный говоришь? а что, китайский анкер за 300 рублей сильно твой бюджет утяжелит?

Оффлайн broadcaster

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #8 : Января 05, 2019, 21:12:56 »
А как же Фендер делал грифы из клёна на первые Телеки и вроде как без анкера?
Или так же их потом крутило и меняли по гарантии или как повезёт?

Фендер же начинал с лэп стилов, которым анкер и не нужен, и первые эсквайры были лэп стилами-мутантами. А когда у клиентов тотчас же все стало выгибать и перекашивать, то добавить анкер все-таки пришлось, несмотря на производственные идеалы фордизма.

Оффлайн MuLLlka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +126/-4
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #9 : Января 05, 2019, 21:49:04 »
бюджетный говоришь? а что, китайский анкер за 300 рублей сильно твой бюджет утяжелит?
+1

смысл какой? в чем понт? заморачиваться с усилением или с анкером. только непонятно что ты там получишь вместо уже проверенного результата.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #10 : Января 05, 2019, 23:13:58 »
Вообще не вижу какого то смысла в подобных телодвижениях. Если ты хочешь посветить себя гитарному делу,
то надо сразу подход правильный и не морочить голову себе не нужными потугами.
А если гитарист от бога, купи хороший инструмент и играй, не трать время на ерунду.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #11 : Января 05, 2019, 23:47:43 »
Отсутствие анкера оправдано, если ты уверен в улучшении качества звука. для этого надо переделать массу гитар.
акустики классики до сих пор успешно делают без анкера. но там гриф короче, до 12го лада торчит.
то же на народных инструментах.
нужно быть на 1000% уверенным в качестве древесины. отбирать ее
возможно делать гриф из двух развернутых половин. а можно и из трех. 
возможно делать вставки из твердого дерева (но не дуб) чернуха, пао ферро и т п. плотностью не менее 800 kg/m3
надо понимать, что однослойный=однорезонансный гриф это супер.
если ты делаешь хотя бы из двух половин—это+ клееный шов, он тверже, чем деревяха. но твердость добавит яркости, хруста в звук.

многие электрогитары рассчитаны на звук как у погремушек. с быстрой атакой, хрустом, перкуссионным звуком. это нашло применение во многих стилях от фанка до металла.
для этого анкер не помеха.
но вот если хочется мягкости, объема, глубины, плавности то....без анкера будет лучше. и карбон тоже нафиг.

... и добавил:

пс
на практике встречал, знаю и бас гитары с грифом из березы без анкера, сделанные в 80е. живы до сих пор и не скрутило.
одна живет в Питере. и даже в условиях сего дурацкого климата, гриф лишь чуть прогибается зимой.



... и добавил:

да и распил должен быть...какой? как вы думаете  ???
« Последнее редактирование: Января 06, 2019, 00:09:43 от vulf »

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #12 : Января 06, 2019, 02:51:15 »
возможно делать гриф из двух развернутых половин. а можно и из трех. 
возможно делать вставки из твердого дерева (но не дуб) чернуха, пао ферро и т п. плотностью не менее 800 kg/m3
Мой вариант как раз такой - три куска из развёрнутых брусков, то есть, как мне кажется, сопротивление на изгибаемость должно быть лучше, чем при обычном распиле и из одной доски. Сейчас глянул - плотность дуба чуть больше чем у клёна, но не на сильно много в хорошо просушенном виде и сильно зависит от влажности - может быть в полтора раза больше.
Мензуру думаю короткую, типа гибсоновской или даже чуть меньше.
Дека легкая и компактная - задумка сделать вариант типа походной гитары. Сейчас пока стоит стратовский гриф и с ним веса гитары почти не замечаешь.
Гитар для игры в удовольствие в доме хватает - все хорошие  :)
Проект - просто занять руки, запоздалая тяга чего нибудь покустарить... и люблю поэкспериментировать.

В принципе на том же Warmoth кленовая заготовка для грифа - 15 баксов, анкер - 14, в общем тоже бюджетно, если купить и сделать по стандартам общеизвестной практики...

За информацию - спасибо.
« Последнее редактирование: Января 06, 2019, 02:53:48 от Vasik_NJ »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #13 : Января 06, 2019, 03:17:10 »
Vasik_NJ, а какой у тя дуб ;D  https://www.wood-database.com/?s=Oak

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Безанкерный гриф - вопрос
« Ответ #14 : Января 06, 2019, 06:51:35 »
Самые дорогие из и так очень дорогих D'Pergo - без анкера, однокусковые кленовые грифы. Наверняка и безо всяких графитовых стержней. Позиционируются, как инструменты с "рояльным" звуком.
« Последнее редактирование: Января 06, 2019, 07:29:46 от Cock-Rock »