Автор Тема: ЧПУ вопрос  (Прочитано 1284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Guitarwalker Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +33/-6
ЧПУ вопрос
« : Декабря 26, 2017, 00:17:53 »
По теме ЧПУ.Если у кого есть.Какие есть способы по тем же координатам вырезать при переворачивании заготовки?
То есть чтобы сначала спереди станок вырезал контур и фрезеровки.Потом нужно перевернуть деку,чтобы он вырезал сзади корпуса фрезеровки допустим под машинку и карман темброблока.Как в этом случае и с помощью каких приспособ это достигается.Имеется ввиду,чтобы попасть точно не меняя координаты. Тип стола тоже имеет значение,профиль или простой ДСП "жертвенник".
Я просто в этом деле новичок и не понимаю все тонкости процесса ловли координат.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #1 : Декабря 26, 2017, 05:48:09 »
Какие есть способы по тем же координатам вырезать при переворачивании заготовки?
Никаких.
Переворачиваешь заготовку и заново задаешь начало координат. Причем желательно отдельно для каждой обработки. А то на миллиметр в сторону уйдет - и хана всему изделию.
Это для штучной обработки. Так-то для серии можно соорудить станину и шаблон для разметки заготовки. Сверлишь, допустим, по шаблону симметричные отверстия для крепления заготовки и потом крепишь её к болтам на станине. Верх обработал (контур с перемычками, от заготовки пока не отделяем), перевернул, насадил на те же болты и дальше.

Оффлайн Guitarwalker Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +33/-6
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #2 : Декабря 26, 2017, 18:29:53 »
Kesha, Скорее штучная.Потому что формы корпусов хотелось бы разные.Стол не профиль,а обычный ДСП.На него только саморезами прикручивать можно или на 2х сторонний скотч. Почему то еще при вырезании  шаблона грифа из фанеры.Фреза заходит в фанеру со стороны головки грифа и остается небольшая волна уже на шаблоне.Как фрезу подвести,чтобы она сначала по ненужной заготовке прошлась,потом уже заходила в конту?.Может не совсем точный вопрос.Но если уже по дереву гриф например резать,то можно запороть.Хотел пропилы под лады на накладке 0.5мм фрезой сразу наметить,но не прорезать.Чтобы потом пилкой довести.Но опять же,есть риск прое...ть накладку.Возьмет и углубится больше чем нужно...(фреза 0.5мм конусная).Какие то хитрости надо знать все равно.Это в 3D моделях без разницы.Поставил и ушел.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2017, 18:32:55 от Guitarwalker »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #3 : Декабря 27, 2017, 07:29:08 »
Если вместо профиля на столе ДСП, тут ничего поделать нельзя вовсе, потому что ДСП "гуляет" в зависимости от перепадов влажности и температуры в помещении. На таком лучше делать только грубую обработку, а потом доводить до ума руками. И в моделях везде увеличивать размеры на 0,5-1 мм и потом лишнее убирать опять же руками.

С когда-то работал на тухлом китайском станке из алюминия и с ДСП вместо стола с профилем. Для надежного крепления я просверлил в ДСП отверстия через каждые 50 мм и вкрутил-вклеил в эти отверстия мебельные гайки, вот такие:



А для разметки накладки можно отцепить шпиндель и вместо него присобачить тонкий маркер на пружинках. И им рисовать линии, где должен располагаться пропил под лад.

А какой вообще станок? Можно глянуть на фотку этого чуда?
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2017, 07:33:06 от Kesha »

Оффлайн Guitarwalker Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +33/-6
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #4 : Декабря 27, 2017, 18:09:14 »
Не,стол железный сварен из стальных профилей.А на нем лежит ДСП.Чтобы прорезать насквозь заготовку до конца.Если например корпус вырезается,то часть ДСП тоже захватывает при последнем проходе.Не нужно потом выпиливать на ленточной пиле.
Станок надо фотать.Это самосборный.Размер стола 160см на 70 см.Шпиндель китайский мощный с водяным охлаждением,китайский инвентор.Все прибамбасы имеются.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #5 : Декабря 27, 2017, 18:36:48 »
Чтобы прорезать насквозь заготовку до конца.Если например корпус вырезается,то часть ДСП тоже захватывает при последнем проходе.Не нужно потом выпиливать на ленточной пиле.

Я бы, конечно, посоветовал сделать с гайками так, как рассказал в предыдущих сообщениях (можно их вкрутить не сплошняком, а рядами), а на ДСП просто наклеивать жертвенный слой из ПВХ полосами и менять их по мере износа. Но это дело вкуса, о котором не спорят.
Вообще, конечно, есть специализированные профильные форумы по ЧПУ, но там дядьки торчат суровые, с ними просто так и не разговоришься.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #6 : Января 11, 2018, 02:13:57 »
1. Сквозные индексные отверстия. Вполне могут располагаться на тех частях, которые пойдут в отрез.
2. Боковыми упорами. При этом, заготовка должна быть максимально ровной - отфугованной по боковым граням точно под 90 градусов и отторцована.
3. На глазок, например, используя линии склейки корпуса. Х и Y отстраиваешь на гравёре, Z подгоняешь на той фрезе, которой будешь работать.
4. Стандартным крепежом, расположение которого не меняется относительно жертвенной поверхности (ну, я так понял, это именно то, что прнедлагал коллега чуть выше)

Оффлайн Guitarwalker Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +33/-6
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #7 : Января 11, 2018, 02:35:01 »
Miguel Gonsalez,
Первый вариант наиболее приемлимый.Сверху одно отверстие и снизу два на одинаковом арсстоянии от центральной линии.При переворачивание вставлять штырьки чтобы поймать отверстия.Прикрутить саморезами к жертвеннику и потом вытащить штырьки.С боковым упором заготовку по боковым граням отфуговать нужно,что ен всегда удобно делать заранее. Фотки забыл скинуть,сегодня был там.Они на компе рабочем остались,с которым станок работает.
Еще бы узнать какая программа подходящая,чтобы резать нанпример сквозные корпуса с приклеенными "ушами".В Арткаме фреза по внешнему контуру непрерывно ходит .А там нужно ,чтобы она не доходила до грифа с каждой стороны,где "уши" вырезаются. И еще для вырезания инкрустации в накладке место под нее думаю не получится сделать с четкими гранями.Будут закругления на внутренний сторонах если буквы.Это наверное лазером лучше вырезается или вручную бор-машиной на стойках.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #8 : Января 12, 2018, 02:15:16 »
Miguel Gonsalez,
И еще для вырезания инкрустации в накладке место под нее думаю не получится сделать с четкими гранями.Будут закругления на внутренний сторонах если буквы.Это наверное лазером лучше вырезается или вручную бор-машиной на стойках.
А что, у бормашины фреза не круглая? Просто выбрать для станка фрезу потоньше, 0,6 мм, например.

Оффлайн Log_out

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация: +70/-1
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #9 : Января 12, 2018, 06:56:56 »
Miguel Gonsalez,
Еще бы узнать какая программа подходящая,чтобы резать нанпример сквозные корпуса с приклеенными "ушами".В Арткаме фреза по внешнему контуру непрерывно ходит .А там нужно ,чтобы она не доходила до грифа с каждой стороны,где "уши" вырезаются.

в Арткаме есть Обработка вдоль Векторов. А вектора могут быть незамкнутые. Так что строишь незамкнутый вектор вдоль контура корпуса, отстоящий на половину диаметра фрезы и режешь вдоль него. На словах не очень понятно))) но на практике просто.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #10 : Января 12, 2018, 07:54:29 »
Там еще перемычки бы не помешало. А то мало ли: фрезу зажмет, заготовка сдвинется...

Оффлайн Log_out

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация: +70/-1
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #11 : Января 12, 2018, 08:00:41 »
ну да, само собой перемычки задать, любое количество. Арткам всё это умеет.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #12 : Января 15, 2018, 03:24:00 »
Еще бы узнать какая программа подходящая,чтобы резать нанпример сквозные корпуса с приклеенными "ушами".В Арткаме фреза по внешнему контуру непрерывно ходит .А там нужно ,чтобы она не доходила до грифа с каждой стороны,где "уши" вырезаются.

Есть вариант, когда моделируешь не корпус, а набор выборок, в том числе и вокруг корпуса. Они любыми могут быть. Вариант два коллеги сверху написал и - обработка по контуру.

Цитировать
И еще для вырезания инкрустации в накладке место под нее думаю не получится сделать с четкими гранями.Будут закругления на внутренний сторонах если буквы.Это наверное лазером лучше вырезается или вручную бор-машиной на стойках.

Так их и резцом не всегда получается сделать острыми. Посмотри, как Дима Позныш делает - выборка делается с запасом небольшим, а небольшой зазор заливается эпоксой с чуркопылью.

Оффлайн Guitarwalker Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +33/-6
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #13 : Января 16, 2018, 13:55:14 »
А что, у бормашины фреза не круглая? Просто выбрать для станка фрезу потоньше, 0,6 мм, например.
Есть фреза на 0.5мм и на 0.3мм.Надо попробовать буквы вырезать.Нормально может получится.
в Арткаме есть Обработка вдоль Векторов. А вектора могут быть незамкнутые. Так что строишь незамкнутый вектор вдоль контура корпуса, отстоящий на половину диаметра фрезы и режешь вдоль него. На словах не очень понятно))) но на практике просто.
Спасибо! Посмотрю что можно там сделать по незамкнутому контуру. Заготовку со сквозным грифом чтобы не запороть,лучше наверное потренироваться на ненужных досках.Взять пару половинок широких и одну длинную имитировать сквозную палку. :)
Перемычки это что?...

Miguel Gonsalez
Цитировать
Есть вариант, когда моделируешь не корпус, а набор выборок, в том числе и вокруг корпуса. Они любыми могут быть. Вариант два коллеги сверху написал и - обработка по контуру
Я просто в Арткаме не сильно шарю.У меня есть помощник ,он как раз больше понимает и вместе рисуем что надо.Но у него просто мышление не гитарное,в прошлом ювелир :)из-за этого простые вещи нужно объяснять.На деле оказывеется   гораздо проще нарисовать.Они ювелиры такое там вырезают и чертежи рисуют,что наше это как семечки.Но для гитарного понимание другое нужно.
Цитировать
Так их и резцом не всегда получается сделать острыми. Посмотри, как Дима Позныш делает - выборка делается с запасом небольшим, а небольшой зазор заливается эпоксой с чуркопылью.
А вот это уже дело! Я так и подумал тоже сначала,что можно эпоксидкой потом залить с пылью.Как раз у него в теме когда то увидел.Главное сами буквы точно вырезать.Я уже грифец сделал.Накладка наклеена.Теперь думаю можно ли без проблем его зажать и каким образом,чтобы в районе 12лада окантовку прорезать .... ???А то вдруг на 15 или 17м еще резанет ;D Или так не делают?Может сначала нужно было накладку с инкрустацией отдельно сделать,а потом уже нат гриф приклеивать
« Последнее редактирование: Января 16, 2018, 14:25:04 от Guitarwalker »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: ЧПУ вопрос
« Ответ #14 : Января 19, 2018, 19:37:14 »
Я уже грифец сделал.Накладка наклеена.Теперь думаю можно ли без проблем его зажать и каким образом,чтобы в районе 12лада окантовку прорезать .... ???А то вдруг на 15 или 17м еще резанет ;D Или так не делают?Может сначала нужно было накладку с инкрустацией отдельно сделать,а потом уже нат гриф приклеивать

И так и эдак делают. Есть же грифы без накладок. Но, конечно, если есть возможность, лучше сначала все инлеи сделать, потом уже лепить на гриф.