Автор Тема: Что такое противофаза?  (Прочитано 35057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лапочка Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: +18/-4
Что такое противофаза?
« : Ноября 01, 2009, 17:59:26 »
Объясните пожалуйста, и как это влияет на звук?

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #1 : Ноября 01, 2009, 18:44:00 »
противофаза - это когда сигналы с двух датчиков вычитаются.
звук - ну такой гнусавый, характерный получается. некоторым нравится.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #2 : Ноября 01, 2009, 18:46:58 »
Лапочка, смотрю я твои темы и кажется, что ты тролль.Потому что все, что ты спрашиваешь, уже обсуждалось в недавних темах.

... и добавил:

если я ничего не путаю, то гнусавый звук получается в фазе, а противофаза это как раз обычное включение катушек в хамбах или синглов на страте\хамбов не лесполе, при котором сигналы складываются.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2009, 18:53:12 от kinoman »

Оффлайн Лапочка Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: +18/-4
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #3 : Ноября 01, 2009, 18:53:27 »
VigierPlayer,  и  kinoman, спасибо.

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #4 : Ноября 01, 2009, 21:01:34 »
Предлагаю следующую трактовку:

В страте бридж и нэк в намотаны в одинаковом направлении относительно друг друга, а мидл в другом направлении относительно их.
В страте магниты в бридже и нэке одной полярности, а в мидле противоположной.
В результате в стандартной распайке страта сигналы от всех датчиков относительно друг друга в фазе!!! А вот наводки во второй и четвертой позиции в противофазе.

В стандартном включениии одиночного хамбакера обмотки на половинках намотаны в противоположных направлениях.
Направления намагниченности магнитов половинок противоположное.
В результате при последовательном соединении сигналы складываются в фазе, а наводки в протвофазе (собственно  потому и хамбакер).

В стандартном LP или Ibanes, например, хамбакеры между собой соединяются так чтобы сигнал от них поступал на выход в фазе.

При противофазе рядом стоящих звукоснимателей, нижние частоты вычитаются, а более высокие - гармоники делают это в меньшей степени. Получается достаточно тихий  звук без низов и нижней середины, короче сплошной флажолет.

"Противофаза" конечно допустима, но не стоит делать ее на стандартном хамбакере. На нем сигнал вычтется, а наводки - суммируются! Будет сплошной фон. Если уж очень хочется, надо взять два сингла с одинаковой намоткой и одинаковым направлением магнитов и сложить их в противофазе. Для них вычтутся и помехи, как и сигнал. Но и тут может сказаться электростатическая наводка - ведь внешняя часть обмотки подключается обычно к земле и служит своего рода электростатическим экраном, а дерая протифофазу вы этот конец подключите к сигнальному проводу.

И вообще, фаза может быть только у сигнала, у звучка есть направление намотки и направление намагниченности... Не надо путать эти вещи.


Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #5 : Ноября 01, 2009, 23:21:47 »
Лапочка,  У каждой катушки звукоснимателя есть начало и конец. Две катушки ,начало первой с концом второй , конец первой с началом второй . В принципе , как в паралель , но с учётом того что и полярность магнита в двух катушках разная , получается помехозащищённое включение ( типа последовательного ,как в хамбекере , но в  двое слабее по выходу ) . Это и есть включение в противофазе .

Оффлайн Лапочка Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: +18/-4
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #6 : Ноября 02, 2009, 10:55:10 »
спасибо, понятно. Было просто интересно, что на некоторых гитарах есть переключение звучка в противофазу и интересовало как это отражается на звуке

Оффлайн Intimidator

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3268
  • Репутация: +197/-12
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #7 : Ноября 02, 2009, 11:01:28 »
Лапочка, если не путаю то фанк на таком включении очень клева звучит :)

Оффлайн Лапочка Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: +18/-4
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #8 : Ноября 02, 2009, 11:07:58 »
Лапочка, если не путаю то фанк на таком включении очень клева звучит :)
а примеры можно, какой именно фанк (исполнитель - альбом - песня)

Оффлайн Intimidator

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3268
  • Репутация: +197/-12
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #9 : Ноября 02, 2009, 11:10:20 »
нет не могу  :) это все по личным ощущениям, на приглушке левой рукой "кванк кванк" такой по звуку получаеться :) при обычном включении катушек такого эффекта не добиться

Оффлайн Hedge

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +72/-0
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #10 : Ноября 02, 2009, 12:24:23 »
А что вы думаете по поводу следующего, имеется гитара с двумя синглами.
Случай I - Один намотан по часово стрелке с магнитами севером вверх, второй против с магнитами севером вниз.
Случай II - Оба намотаны по часово стрелке, первый вверх второй вниз.
Если я правильно понимаю, то в первом случае, при соединение онца первого в началу второй они будут работать в противофазе (как раздвинутый хамбакер). А будет ли второй случай эквивалентен первому, если конец второго соединить не с началом, а с концом второго?

Оффлайн Лапочка Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: +18/-4
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #11 : Ноября 02, 2009, 13:46:45 »
А что вы думаете по поводу следующего, имеется гитара с двумя синглами.
Случай I - Один намотан по часово стрелке с магнитами севером вверх, второй против с магнитами севером вниз.
Случай II - Оба намотаны по часово стрелке, первый вверх второй вниз.
Если я правильно понимаю, то в первом случае, при соединение онца первого в началу второй они будут работать в противофазе (как раздвинутый хамбакер). А будет ли второй случай эквивалентен первому, если конец второго соединить не с началом, а с концом второго?

Т. е. если в гитаре на сингле есть переключатель в противофазу, то этот переключатель меняет направление тока в катушке?
« Последнее редактирование: Января 05, 2012, 01:01:31 от Лапочка »

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #12 : Ноября 02, 2009, 18:09:13 »
Меняет концы катушки, направление тока не изменишь - физика.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #13 : Ноября 02, 2009, 18:29:04 »
yury-botov,  В стандартном хамбекере , направление намотки  у двух катушек одинаковое , в противном случае , при синфазном (встречном) включении, на выходе не было бы никакого сигнала - физика .

Оффлайн Лапочка Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: +18/-4
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #14 : Ноября 02, 2009, 19:06:40 »
дак что делает перключатель в противофазу?