Автор Тема: Дерево меранти  (Прочитано 27384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #15 : Ноября 22, 2017, 23:13:26 »
я его тоже читал. в чём суть его идеологии не знаю. потому как из его темы цирк устроили.

... и добавил:

обертоны даёт вся колебательная система целиком, а не выдранное из контекста дерево
Идеология его такова, что можно из любого бревна строгать корпус, на звук это особо не повлияет, важно, чтобы гриф был ну и чуток какого-нибудь материала под звукоснимателями. Все остальное на звук не влияет. Но тогда почему с одними и теми же звукоснимателями Гибсон Лес пол звучит так, а но-нейм китайская палка-совсем по другому? Конечно вы очень хороший мастер, гитары у вас просто отличные. Я - далеко не мажор, гоняющийся за топовыми инструментами, для меня лишь бы более-менее неплохо звучали. Вот и поинтересовался, что это а новое дерево используют, в чем его достоинства и недостатки. Как понял, это очередной дешевый аналог махагони, пусть и не плохой. По дереву вообще я считаю, и не только я, что оно должно быть хорошо обработано, а именно-правильно высушено, а не брошено на пол-часа в печку,  однородно по составу, не содержать сучков и пустот. Но это в идеальном случае.
 Вот видео. Когда играет эпифон, звук какой-то мутный, размыленный. Когда играет гибсон - как будто пелену с ушей сняли! Звонко, читаемо, и в то же время нет потерь низов, середины.

https://www.youtube.com/watch?v=CsL6X8uG9-U

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Дерево меранти
« Ответ #16 : Ноября 23, 2017, 07:38:10 »
технология промышленной сушки древесины это вам не кинул в печку на полчаса. гитаристы не понимают сути этого процесса. один кто то когда то ляпнул на форуме - сушат в печах, и понеслось.
да, нагрев применяется, но сушильная камера это не печь в привычном для обывателя смысле, там температура не настолько сильна, чтобы испечь пирожки, или устроить парилку. кроме того в камере обязательно должна быть сильная принудительная вентиляция. партия досок сушится в камере минимум неделю. затем влажность прибором замеряют ,в общем это целая наука.
по поводу корпус из бревна - да, можно, если качество этого бревна тебя не смущает. пусть в результате звук будет не фендер, но он всё равно какой нибудь будет

... и добавил:

Почему тогда все гитары не делают из сосны, поеденного червями? Наверно это конспирологический заговор производителей гитар, чтобы использовать только определённые породы дерева, с целью продать подороже:) . И звук у гитар из разных пород почему-то разный.   
да потому, что вы хотите гитару, чтоб она была красивая, новая, чтоб блестела. и кроме того, большинство хочет гитару как у того парня ( гилмора, клептона, склипнот) а старую и побитую не хочет никто, да ещё с червырями. а я вот ни на кого не оглядывался, взял ,да и сделал такую . и даже сам не ожидал, но она уже продалась
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2017, 07:41:59 от Алексей Е »

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #17 : Ноября 23, 2017, 07:58:34 »
технология промышленной сушки древесины это вам не кинул в печку на полчаса. гитаристы не понимают сути этого процесса. один кто то когда то ляпнул на форуме - сушат в печах, и понеслось.
да, нагрев применяется, но сушильная камера это не печь в привычном для обывателя смысле, там температура не настолько сильна, чтобы испечь пирожки, или устроить парилку. кроме того в камере обязательно должна быть сильная принудительная вентиляция. партия досок сушится в камере минимум неделю. затем влажность прибором замеряют ,в общем это целая наука.
по поводу корпус из бревна - да, можно, если качество этого бревна тебя не смущает. пусть в результате звук будет не фендер, но он всё равно какой нибудь будет

... и добавил:
да потому, что вы хотите гитару, чтоб она была красивая, новая, чтоб блестела. и кроме того, большинство хочет гитару как у того парня ( гилмора, клептона, склипнот)
К сожалению, не раз было доказано, что многие гитары бюджетного ценового диапазона были именно пересушены и даже местами подгорели. Когда ради интереса с них содрали краску, то видели такую вот картину- трухлявая пересушенная поджаренная местами чуть ли не обугленная древесина. Правильная технология сушки тоже вещь затратная, а конечный продукт не может быть дешевле вложенного в него труда и ресурсов.
Можете на меня обижаться, но я с вами не согласен. Да и не только я. Дерево всегда влияет на конечный звук электрогитары, это уже доказанная аксиома. Иначе бы на рынке давно были гитары из стекловолокна и эти гитары вытеснили бы с рынка все остальные. Блестящую как у Блэкмора гитару хотят только новички-подростки, серьёзный музыкант предпочтет не внешний вид, а функциональность и качество. К примеру Гибсон мелоди мейкер выглядит на взгляд новичка ужасно, но для профессионального музыканта он сделан из наилучшего дерева, звучит отлично в своей ценовой категории, лады стоят ровно и тд. Поэтому профессионал за неимением большой суммы денег предпочтет этот Гибсон, нежели покрытую лаком блестящую китайскую палку.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2017, 08:10:57 от Wild Billy »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +120/-20
Re: Дерево меранти
« Ответ #18 : Ноября 23, 2017, 08:06:09 »
К сожалению, много раз было доказано, что многие гитары бюджетного ценового диапазона были именно пересушены и даже местами подгорели. Когда ради интереса с них содрали краску, то видели такую картину.
Можете на меня обижаться, но я с вами не согласен. Да и не только я. Дерево всегда влияет на конечный звук электрогитары, это уже доказанная аксиома. Иначе бы на рынке давно были гитары из стекловолокна и эти гитары вытеснили бы с рынка все остальные. Блестящую как у Блэкмора гитару хотят только новички-подростки, серьёзный музыкант предпочтет не внешний вид, а функциональность и качество. К примеру Гибсон мелоди мейкер выглядит на взгляд новичка ужасно, но для профессионального музыканта он сделан из наилучшего дерева, звучит отлично в своей ценовой категории, лады стоят ровно и тд. Поэтому профессионал за неимением большой суммы денег предпочтет этот Гибсон, нежели покрытую лаком блестящую китайскую палку.

"...всем уже давно известно..." писал он через 5 минут после того, как ему это стало известно... :pozor:

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #19 : Ноября 23, 2017, 08:09:27 »
"...всем уже давно известно..." писал он через 5 минут после того, как ему это стало известно... :pozor:
Можно подумать, вам это неизвестно.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Дерево меранти
« Ответ #20 : Ноября 23, 2017, 08:21:56 »
Wild Billy, я предлагаю тебе закончить пустые разговоры и перейти к практическим упражнениям. Сделать гитару. Из чего-нибудь. А потом уже на основании собственного опыта делать выводы. А то сколько не говори, инструмент из слов не синтезируется.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Дерево меранти
« Ответ #21 : Ноября 23, 2017, 08:25:26 »
"Когда ради интереса с них содрали краску, то видели такую вот картину- трухлявая пересушенная поджаренная местами чуть ли не обугленная древесина. "   - картинки в студию!

... и добавил:

- мужики, я тут ничего не знаю, скажите ка мне быстро, как всё вообще устроено?
- всё устроено вот так и вот так.
- я с вами в корне не согласен, и вообще, вы тут на леворучку похожи...
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2017, 08:51:35 от Алексей Е »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Дерево меранти
« Ответ #22 : Ноября 23, 2017, 08:59:22 »
Папа-Карло, надо найти радиусный брусок..... у меня вот нет :(

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #23 : Ноября 23, 2017, 09:28:34 »
"Когда ради интереса с них содрали краску, то видели такую вот картину- трухлявая пересушенная поджаренная местами чуть ли не обугленная древесина. "   - картинки в студию!

... и добавил:

- мужики, я тут ничего не знаю, скажите ка мне быстро, как всё вообще устроено?
- всё устроено вот так и вот так.
- я с вами в корне не согласен, и вообще, вы тут на леворучку похожи...
Доказательств полно, можете погуглить, можете поискать посты на форумах. Тот же Леворучко постоянно упражнялся в сдирании краски и выкладывал  фото. Вообще ещё есть аксиома-дешквое не бывает качественным. И ещё раз-почему  ДО СИХ ПОР не делают гитары из червивой сосны? 

... и добавил:

Wild Billy, я предлагаю тебе закончить пустые разговоры и перейти к практическим упражнениям. Сделать гитару. Из чего-нибудь. А потом уже на основании собственного опыта делать выводы. А то сколько не говори, инструмент из слов не синтезируется.
-Официант, у вас салат червивый! - А ты перейди от пустых слов, сам состряпай салат и из собственного опыта сделай выводы.

... и добавил:


- мужики, я тут ничего не знаю, скажите ка мне быстро, как всё вообще устроено?
- всё устроено вот так и вот так.
- я с вами в корне не согласен, и вообще, вы тут на леворучку похожи...
В этом топике  я не просил быстро объяснить, как ВООБЩЕ ВСЕ устроено, а спросил лишь про породу древесины. На что получил ответ, что она вообще не имеет значения, играет роль лишь звукосниматели и фурнитура. На вопрос- А ПОЧЕМУ ТОГДА КОРПУС НЕ ДЕЛАЮТ ИЗ СТЕКЛОВОЛОКНА, ведь это было бы дешевле и практичнее, вы так и не ответили. Ну ок, раз вы так утверждаете, то возьмите два схожих по конструкции лес-пола, один дешёвый, другой-тысч за 150 Гибсон кастом, поставьте на них одинаковые звучки и докажите, что звук у них практически идентичный.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2017, 09:37:46 от Wild Billy »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Дерево меранти
« Ответ #24 : Ноября 23, 2017, 09:37:56 »
Доказательств полно, можете погуглить, можете поискать посты на форумах. Тот же Леворучко постоянно упражнялся в сдирании краски и выкладывал  фото. Вообще ещё есть аксиома-дешквое не бывает качественным. И ещё раз-почему  ДО СИХ ПОР не делают гитары из червивой сосны? 
Да делают, только не в промышленных масштабах.

-Официант, у вас салат червивый! - А ты перейди от пустых слов, сам состряпай салат и из собственного опыта сделай выводы.
Это уже так называемая подмена тезиса. С риторикой-то у тебя все хорошо, это я уже заметил. А вот как с производственной деятельностью? Или ты по натуре не Пушкин, а исключительно Белинский?

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #25 : Ноября 23, 2017, 09:40:42 »

Это уже так называемая подмена тезиса. С риторикой-то у тебя все хорошо, это я уже заметил. А вот как с производственной деятельностью? Или ты по натуре не Пушкин, а исключительно Белинский?
Ну ок, вам сделать салат из чего? Можно из овощей, а можно из фекалий. Разницы все равно нет, важен лишь производственный процесс))).

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +120/-20
Re: Дерево меранти
« Ответ #26 : Ноября 23, 2017, 09:41:34 »
Доказательств полно, можете погуглить, можете поискать посты на форумах. ..... возьмите два схожих по конструкции лес-пола, один дешёвый, другой-тысч за 150 Гибсон кастом, поставьте на них одинаковые звучки и докажите, что звук у них практически идентичный.

Разрешите выполнять, Ваше Благородие?

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Дерево меранти
« Ответ #27 : Ноября 23, 2017, 09:44:02 »
Ну ок, вам сделать салат из чего? Можно из овощей, а можно из фекалий. Разницы все равно нет, важен лишь производственный процесс))).
Что из обощей, что из фекалий - набор технологических приемов будет один и тот же. Появится навык и объективный опыт, который из разговоров не возникает.
У тебя же пока салат исключительно из букв.

... и добавил:

Разрешите выполнять, Ваше Благородие?
Готов принять посильное участие! "Тысч за 150 Гибсон кастом" извольте доставить по известному адресу!
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2017, 09:45:49 от Kesha »

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #28 : Ноября 23, 2017, 09:53:27 »
Что из обощей, что из фекалий - набор технологических приемов будет один и тот же. Появится навык и объективный опыт, который из разговоров не возникает.
У тебя же пока салат исключительно из букв.

... и добавил:
Готов принять посильное участие! "Тысч за 150 Гибсон кастом" извольте доставить по известному адресу!
Это у вас подмена понятий. Здесь речь идёт о породе дерева, а не о чьих-то навыках обработки древесины.
По поводу доставки гибсона кастома. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Так  уж ваше благородие сами несите Гибсон, и доказывайте, что он по звуку такой же, как палка за 20 килорублей.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2017, 09:58:06 от Wild Billy »

Оффлайн Папа-Карло

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Дерево меранти
« Ответ #29 : Ноября 23, 2017, 09:54:00 »
Папа-Карло, надо найти радиусный брусок..... у меня вот нет :(
да просто посмотри на руку при классической постановке - большой палец выгнут. Ну и с какой площадью у него будет больше контакта и соответственно, стабильности? Естественно с вогнутой. Обычные профиля повторяют форму при захвате всей ладонью, когда большой палец сверху. Но кто начинал с классики - так не играет.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2017, 09:56:01 от Папа-Карло »