Автор Тема: Дерево меранти  (Прочитано 27386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Дерево меранти
« : Ноября 21, 2017, 20:14:24 »
Приветствую всех форумчан. Недавно пощупал и поиграл на гитаре Cort G100, в описании которой заявлено, что корпус сделан из дерева меранти. Дерево не было закрашено лаком, было некое матовое покрытие, видимо слабо напыленное, как а бюджетной линейке гибсонов мелоди мейкер.  Из-за чего отлично была видна структура дерева. Что сказать? По структуре очень похожа на махагони - такие же мелкие поры шершавость. Решил, что это скорее всего агатис, не будут же на столь дешевую палку ставить краснуху.
Но посмотрев спецификацию на официальном сайте, узнал, что это меранти.
Вот описание.
http://www.cortguitars.com/ru/product/product_view.asp?qCate=00001&qSeries=88&qProdTag=&qPack=&qNew=&qKey=all&qWord=&idx=548
Поиграл немного на ней своими не очень прямыми кривоватыми ручками в ламповую бугеру. Ну что сказать? Дерево деревянное, звучит вполне сносно, не мыльно и не размыто, даже бы сказал верхасто и звонко (мое субъективное ощущение). Конечно звук довольно стерильный, нет характера что-ли, тембр простой, но на клине и перегрузе звучала вполне достойно, читаемость хорошая. Между мясом и жиром краснушных гитар и звоном и стеклом стратокастеров от 15-20 тысч звук где-то посередине. Конечно обилия жира и стекла нет, но для меня звук какой-то универсальный.  Для начинающих и продолжающих вполне хороший инструмент.
Так что же это за дерево такое-меранти? Разновидность махагони? Смотрел описание - меранти бывает нескольких видов, произрастает в Азии. Неужели нашли новый бюджетный вариант махагони и конкурент агатиса?
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2017, 20:17:04 от Wild Billy »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Дерево меранти
« Ответ #1 : Ноября 21, 2017, 20:21:57 »
не забивай себе голову ерундой. тыщу раз уже сказали - дерево само по себе,как порода вообще не звучит. звучит струна и со струны звук снимается непосредственно магнитным звукоснимателем. этот звукосниматель не улавливает колебаний немагнитного дерева. а меранти как раз такая редкая порода - оно не магнитное. вот тебе кино. в данной гитаре тушка сделана из куска сосны оторванного от забора, а гриф как раз из меранти, поеденного червырями
https://www.youtube.com/watch?v=DmaG2MGax-k

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #2 : Ноября 22, 2017, 00:30:39 »
не забивай себе голову ерундой. тыщу раз уже сказали - дерево само по себе,как порода вообще не звучит. звучит струна и со струны звук снимается непосредственно магнитным звукоснимателем. этот звукосниматель не улавливает колебаний немагнитного дерева. а меранти как раз такая редкая порода - оно не магнитное. вот тебе кино. в данной гитаре тушка сделана из куска сосны оторванного от забора, а гриф как раз из меранти, поеденного червырями
https://www.youtube.com/watch?v=DmaG2MGax-k
Почему тогда все гитары не делают из сосны, поеденного червями? Наверно это конспирологический заговор производителей гитар, чтобы использовать только определённые породы дерева, с целью продать подороже:) . И звук у гитар из разных пород почему-то разный.   

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Дерево меранти
« Ответ #3 : Ноября 22, 2017, 01:20:21 »
И звук у гитар из разных пород почему-то разный.   
Так звукосниматели-то разные стоят.

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #4 : Ноября 22, 2017, 01:39:46 »
И с одинаковыми звукоснимателями разные породы тоже по разному звучат, вот ведь что творится. Как-то вы уж очень толсто).

... и добавил:


Ну так все верно, дерево не намагничивает струны. Дерево отдаёт струнам резонанс от колебаний этих самых струн, причём та или иная порода усиливает те или иные частоты, которые вносят свой вклад в колебания струн.
И дерево в том видео вовсе не гнилое, а вполне себе просушенное.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 01:48:47 от Wild Billy »

Оффлайн varmint

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +17/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #5 : Ноября 22, 2017, 08:01:45 »
Это вечный вопрос по поводу дерева. Даже топовые производители и именитые мастера, поразному отзываются о дереве и передачи звука. У них так сказать есть какой-то опыт работы с разными продами. А мы прочти какую-то информацию,пытаемся философски рассуждать. Спорим, злимся друг на друга и пытаемся вытереть свою точку зрения. И в итоге каждый остаётся при своём мнении.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Дерево меранти
« Ответ #6 : Ноября 22, 2017, 08:19:13 »
да, звук у гитар разный. но это не означает что один звук плох, а другой хорош, они просто разные. и всё это вкусовщина.
в нашем случае источником звука является струна. конечно идеально было бы иметь сферическую струну в вакууме, хотя там и нельзя будет её услышать, но снять колебания магнитным датчиком нам ведь никто не запретит. и так, наша нормальная струна колеблется не только целым куском, но и частями - половинками, четвертями и тд. всё это в целом выдаёт не только основной тон, но и кучу обертонов.
   далее струна постепенно растрачивает свою энергию на - трение внутри струны, трение в опорах ( порожек и бридж) на раскачивание опор, и вслед за тем на раскачивание фундамента, на котором эти опоры укреплены ( система гриф - дека) .
  в зависимости от совокупности факторов - твёрдости и упругости каждого из элементов системы, от того, насколько плотно эти элементы между собой соединены, и ещё от целой куч всяких если, в зависимости от всего этого, какие то обертоны у струны затухают быстрее, а какие то нет. и вот то, что не затухло сразу же после щипка, мы называем сустейн. то есть причин, по чему разные гитары звучат по разному намного больше, чем пород деревьев. но мы почему то стараемся этого упорно не замечать.

у меня 1 парнишка спрашивал - а вот ты можешь взять кусок ольхи, и выдолбить из него корпус как у es335 ? я ему взялся объяснять, что это не долбится, что это гнутся обечайки, что деки там вообще из фанеры, и тд. а потом спрашиваю - а чего ты собственно хочешь добиться именно долбежом корпуса? а он говорит - суперзвука хочу, ольха сама по себе супер, а если так сделать, то должно быть ещё суперее..
  нет, уважаемый, не должно. эдак мы можем договориться до того, что я вот возьму сейчас кусок самой звуковой деревяхи, распилю его весь на кубики размером сантиметр на сантиметр, потом склею из них снова доску, выпилю из неё гитару и всё будет так же круто? ведь ничего не изменилось, тот же материал, просто клею чутка добавили...

Оффлайн varmint

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +17/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #7 : Ноября 22, 2017, 09:35:10 »
Вот колебание струны в за медленной съёмке
https://m.youtube.com/watch?v=mfArNffIG3Y

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #8 : Ноября 22, 2017, 10:58:05 »
Это вечный вопрос по поводу дерева. Даже топовые производители и именитые мастера, поразному отзываются о дереве и передачи звука. У них так сказать есть какой-то опыт работы с разными продами. А мы прочти какую-то информацию,пытаемся философски рассуждать. Спорим, злимся друг на друга и пытаемся вытереть свою точку зрения. И в итоге каждый остаётся при своём мнении.
Конечно по разному, потому что за готовить дерево можно тоже по разному. Одно дело-отборная древесина без сучков, высушенная годами естественным способом. Другое сброшенная в печку на пару часов пересушенная червивая с внутренними пустотами, трещинами. Каждому нравится свой звук, не спорю. Кому то жирный мпевучий, кому то стеклянный и верхастый. Но ни тому ни другому не понравмтся, если вместо их ожидания будет нечитаемое гнусавое мыло, волчки , и прочая хрень.

... и добавил:

да, звук у гитар разный. но это не означает что один звук плох, а другой хорош, они просто разные. и всё это вкусовщина.
в нашем случае источником звука является струна. конечно идеально было бы иметь сферическую струну в вакууме, хотя там и нельзя будет её услышать, но снять колебания магнитным датчиком нам ведь никто не запретит. и так, наша нормальная струна колеблется не только целым куском, но и частями - половинками, четвертями и тд. всё это в целом выдаёт не только основной тон, но и кучу обертонов.
   далее струна постепенно растрачивает свою энергию на - трение внутри струны, трение в опорах ( порожек и бридж) на раскачивание опор, и вслед за тем на раскачивание фундамента, на котором эти опоры укреплены ( система гриф - дека) .
  в зависимости от совокупности факторов - твёрдости и упругости каждого из элементов системы, от того, насколько плотно эти элементы между собой соединены, и ещё от целой куч всяких если, в зависимости от всего этого, какие то обертоны у струны затухают быстрее, а какие то нет. и вот то, что не затухло сразу же после щипка, мы называем сустейн. то есть причин, по чему разные гитары звучат по разному намного больше, чем пород деревьев. но мы почему то стараемся этого упорно не замечать.

у меня 1 парнишка спрашивал - а вот ты можешь взять кусок ольхи, и выдолбить из него корпус как у es335 ? я ему взялся объяснять, что это не долбится, что это гнутся обечайки, что деки там вообще из фанеры, и тд. а потом спрашиваю - а чего ты собственно хочешь добиться именно долбежом корпуса? а он говорит - суперзвука хочу, ольха сама по себе супер, а если так сделать, то должно быть ещё суперее..
  нет, уважаемый, не должно. эдак мы можем договориться до того, что я вот возьму сейчас кусок самой звуковой деревяхи, распилю его весь на кубики размером сантиметр на сантиметр, потом склею из них снова доску, выпилю из неё гитару и всё будет так же круто? ведь ничего не изменилось, тот же материал, просто клею чутка добавили...
Обертоны даёт как раз дерево. Фурнитура - в гораздо меньшей части. Если распилить дерево на кубики и склеить , то звук тоже изменится. Извините, а вы случайно не знакомы с Леворучкой? Читал его посты, чувствую, вы приверженец его идеологии).
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 11:01:18 от Wild Billy »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Дерево меранти
« Ответ #9 : Ноября 22, 2017, 13:46:13 »
я его тоже читал. в чём суть его идеологии не знаю. потому как из его темы цирк устроили.

... и добавил:

обертоны даёт вся колебательная система целиком, а не выдранное из контекста дерево

Оффлайн Папа-Карло

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Дерево меранти
« Ответ #10 : Ноября 22, 2017, 14:00:38 »
Обертоны даёт как раз дерево. Фурнитура - в гораздо меньшей части.
из своего скромного опыта могу сказать что форнитура в виде анкера, особенно в п-образном коробе злеше гадит звук, привнося обертоны консервной банки. Мне уже давно покоя не дает идея запилить толстенный и широченный гриф единым куском радиального майпеля, безо всяких там накладок и анкеров. Сантиметра так 4 в обхвате и 6 в ширину. Благо грабли здоровые.

Оффлайн liapa81

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +158/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #11 : Ноября 22, 2017, 17:58:56 »
из своего скромного опыта могу сказать что форнитура в виде анкера, особенно в п-образном коробе злеше гадит звук, привнося обертоны консервной банки. Мне уже давно покоя не дает идея запилить толстенный и широченный гриф единым куском радиального майпеля, безо всяких там накладок и анкеров. Сантиметра так 4 в обхвате и 6 в ширину. Благо грабли здоровые.
И согнёт его в толстенную баранку! :rolleyes:

Оффлайн Папа-Карло

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Дерево меранти
« Ответ #12 : Ноября 22, 2017, 18:03:22 »
6х4 согнет? Вы вообще представляете себе это бревно?

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Дерево меранти
« Ответ #13 : Ноября 22, 2017, 20:04:06 »
Папа-Карло, если профиль будет П-образный, то играть не удобно, если С-образный, то это полубревно)))

Оффлайн Папа-Карло

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Дерево меранти
« Ответ #14 : Ноября 22, 2017, 20:23:59 »
А если вогнутый? Я сегодня "поиграл" на радиусном бруске: большой палец ложится гораздо эргономичней на вогнутую сторону чем на выпуклую
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 20:43:21 от Папа-Карло »