Автор Тема: Дерево меранти  (Прочитано 28635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #150 : Ноября 30, 2017, 23:49:12 »
окей, пример из жизни. в подписи у меня корейский шектеровский баритон, я не глядя поменял на него японский джексон ценой в ~2к баксов, причем старых, начала 90-х, т.е. гитару, раза в 3 дороже этого шектера. вот вообще долго не думая. что же это получается, хм?
Баритоны-это очень хорошо  ;D

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Дерево меранти
« Ответ #151 : Декабря 01, 2017, 01:00:23 »
Простой пример - поиграй на китайском/индонезийском Эпифоне типа сг спейшал и на таком же Гибсоне  сг спейшал. Если не совсем глухой, то тут же найдешь объяснение  :D А значит, рабочие и инженера  Гибсона вполне заслуженно имеют хорошие доходы. Ну не бывает так, что дешевый товар был по качеству такой же, как и в более высоком ценовом диапазоне.

Да я тебя умоляю. Сейчас все производство Китая стоит на том, что выпускает дешёвые качественные вещи. Раньше этим же пользовались джапы. Потом зарплатки подросли и усё... нет больше японского "дёшево и хорошо". Ну, посмотри старые гитары Ibanez начала 90-х. Отличные материалы, высочайшее качество, вполне приемлемая цена, в сравнении с американцами.

Цитировать
Даже если производители -альтруисты, готовые работать за копейки или тарелку каши, дешевое сырье не может быть хорошим.

С какой радости? Есть доступные широко распространенные породы древесины, есть более редкие. Значит ли это что редкие лучше? Да ничего подобного.

 
Цитировать
По поводу дерева - если подходить строго математически, вовсе оно не линейно, поры, волокна - это очень сложная структура, с соответствующим влиянием на звук.

Это труизм, совершенно бесполезный с практической точки зрения. Да, дерево анизотропный, нелинейный материал, только заранее предсказать свойства конкретного бревна практически невозможно. Так... пальцем в небо.


Цитировать

... и добавил:
Ну такие люди как-бы есть, даже здесь на форуме могут вслепую отличить две разные палки по звуку :)
Послушай и сравни например, вот это. Разница на лицо или на ухо, как говорится.

https://www.youtube.com/watch?v=t60LD6S2tgk

Эммм.... а что мы тут видим? Видим гитары прежде всего с разными датчиками. Большую часть времени гитары играют в разные тракты обработки. Поэтому, прежде чем начинать разговоры про "там дерево такое", читаем написанное ранее:

2. Мензура, набор датчиков (тип/модель), общий дизайн (банка/солидбоди, и.т.д). Выделить что-то одно сложно. Всё влияет примерно в равной степени и влияет сильно.
3. Струны и всё, что со струнами соприкасается, включая лады, порожек, сёдла бриджа или тремоло.


Ну и что с чем сравнивать?
Ну и если уж на то пошло, ты готов теперь будучи вооруженным этим видео вслепую по звуку узнать Эпи Тони Айомми Сигнача среди тысяч других подобных палок? А если нет, то опять же, о чём мы говорим?
Кстати, насколько я понял по видео, на Гибсон СГ тоже ножки ладов не срезают. Ну, правильно, не царское это дело. Пускай азиаты занимаются этим нелепым делом :D

... и добавил:

Ибанезы например, бывают элитной серии, а бывают и простой детско-юнешеской. И тот и другой - ибанез, то предъявы к качеству сборки разные  :crazy:
Кстати, очень часто на недорогие палки перепадает хорошая древесина для более топовых. Видимо, стала не нужная и отдали, не выбрасывать же.

Угу. Рекомендуется с этой точки зрения рассмотреть историю Ibanez Radius и того, как он превратился с минимальными изменениями в Ibanez JS. Познавательная история, в-общем-то. Радиус после этого тут же сняли с производства. Ну, правильно, зачем продавать гитару за 929$, если при минимуме доделок и клеймо сигнатуры можно содрать с клиента 1500$?
У меня, кстати, Радиус есть. Той самой серии 540RHH.

... и добавил:

Забавный видосик нашёл.
https://www.youtube.com/watch?v=5vgwaiScrwA&list=RD5vgwaiScrwA&t=13

Я небольшую разницу слышу. Ну, то есть, в своих "Кракенах" с задранной отдачей по низам - слышу. В студийных "Аудиотехника" - не слышу. Хотя, разница в любом случае на уровне оттенков. Легко компенсируется в тракте обработки, а то и просто выбором других звучков. Ну, так пардоньте, тут вообще дерево и акрил сравнивается.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2017, 02:40:12 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: Дерево меранти
« Ответ #152 : Декабря 01, 2017, 06:41:42 »
Елы, я уж думал давно во всем разобрались, ан нет, бурление продолжается...

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #153 : Декабря 01, 2017, 08:20:00 »
Елы, я уж думал давно во всем разобрались, ан нет, бурление продолжается...
ТС весьма годно накидывает на вентиль... Вот и не сдержались ;D

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Дерево меранти
« Ответ #154 : Декабря 01, 2017, 10:02:33 »
Ну, то есть, в своих "Кракенах" с задранной отдачей по низам - слышу

TRIGGERED!!!
рейзер гавнище))

я на своих сракенах поменял всё, что только можно поменять :7:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Дерево меранти
« Ответ #155 : Декабря 01, 2017, 12:51:09 »
TRIGGERED!!!
рейзер гавнище))

я на своих сракенах поменял всё, что только можно поменять :7:

Для поигрушек-пострелюшек - само то, ну а так-то студийные всяко правильнее. Тока истрепались у меня уже мои Аудиотехники... :(

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Дерево меранти
« Ответ #156 : Декабря 01, 2017, 13:49:13 »
Miguel Gonsalez, это да.

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #157 : Декабря 01, 2017, 15:30:29 »
Да я тебя умоляю. Сейчас все производство Китая стоит на том, что выпускает дешёвые качественные вещи. Раньше этим же пользовались джапы. Потом зарплатки подросли и усё... нет больше японского "дёшево и хорошо". Ну, посмотри старые гитары Ibanez начала 90-х. Отличные материалы, высочайшее качество, вполне приемлемая цена, в сравнении с американцами.
Смотря какие дешевые вещи. Костюм абибас например тоже довольно качественный и недорогой для четких пацанов пить пиво в падике
 делать пробежки в самый раз  ;)
И смотря какой рынок сбыта и какие фабрики рассматривать. Есть более требовательные к качеству покупатели, для них одна цена. Есть менее - цены уже будут в разы дешевле.
Фабрики бывают со строгим контролем качества, и шарашки-подвалы. Японский Токай например тоже перенес фабрики в Китай, но там собирают под строгим контролем качества, соотвественно цена не намного ниже старой японской сборки.
Ibanez в начале 90-х собирали в Китае? Насколько знаю, их сборка в то время была начата в Южной Корее, или я чего-то проспал?
Если рассматривать Китай глобально, то он начинал выходить на рынок за счет пусть и не особо качественных, но дешевых товаров, плюс  дешевой рабочей силы. Но экономика, качество товаров растут. А значит, товары будут постепенно, но дорожать.
Вообще китайцы молодцы, умеют работать, улучшают качество, есть у кого поучиться.

С какой радости? Есть доступные широко распространенные породы древесины, есть более редкие. Значит ли это что редкие лучше? Да ничего подобного.
Смотря где доступные. Если прямо возле завода, то да. А если вообще в этой местности не растут, значит - нужно откуда-то везти. А если везти, то это уже затраты, это называется логистикой. Вот поэтому Кеша мне не верил, что у нас в магазинах нет ясеня или клена. На фига его везти откуда-то из других регионов, когда сосны под боком просто завались, и строительным требованиям она вполне подходит.
Ну и конечно же древесина должна быть правильно обработана, о чем уже упоминал.
 
Это труизм, совершенно бесполезный с практической точки зрения. Да, дерево анизотропный, нелинейный материал, только заранее предсказать свойства конкретного бревна практически невозможно. Так... пальцем в небо.
Если обработать правильно, то свойства вполне можно предсказать. Если пилить как попало, то древесина может, например, растрескаться. Вот будет труизм и много смеха  :D
 
Эммм.... а что мы тут видим? Видим гитары прежде всего с разными датчиками. Большую часть времени гитары играют в разные тракты обработки.
Ну переставь датчики  ;D И это не прежде всего главный и решающий фактор.
Где там видно и сказано, что играют в разные тракты обработки?  :pozor: Сначала тестируют Эпифон, потом Гибсон в один и тот же комбик, который находится за дядей дядей с бородой  :D
Когда слушаешь Гибсон, как будто пелену с ушей сняли, четко, сбалансированно ярко все звучит.
Если ты этого не слышишь, то тебе повезло, столько денег можно сэкономить ;) .
 
Кстати, насколько я понял по видео, на Гибсон СГ тоже ножки ладов не срезают. Ну, правильно, не царское это дело. Пускай азиаты занимаются этим нелепым делом :D

... и добавил:

Что ты подразумеваешь под срезанием ножек ладов? Если их срезать вообще, то как ты забьешь лады?

 
 
Легко компенсируется в тракте обработки, а то и просто выбором других звучков. Ну, так пардоньте, тут вообще дерево и акрил сравнивается.
Да ни фига не легко. Читаемости ты никак не добавишь в тракт, а звучки даже самые дорогие тебе мало помогут, если дерево кака. Только потратишь зря деньги. Главное-дерево, остальное приложится.

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=5vgwaiScrwA&list=RD5vgwaiScrwA&t=13

Я небольшую разницу слышу. Ну, то есть, в своих "Кракенах" с задранной отдачей по низам - слышу. В студийных "Аудиотехника" - не слышу. Хотя, разница в любом случае на уровне оттенков. Легко компенсируется в тракте обработки, а то и просто выбором других звучков. Ну, так пардоньте, тут вообще дерево и акрил сравнивается.
Какая там задранная отдача по низам? Ясень сразу слышно, он звучит плотнее и ярче. Акрил звучит более размыто.  Это если в двух словах на мой слух. Но разница слышна. 

... и добавил:

Если бы разработать недорогой материал из какого-нибудь углеводорода, который бы по звуковым параметрам был аналогичен скажем, махагони, то можно здорово озолотиться. Есть желающие попробовать? Все же интересно, рано или поздно деревцов на гитары будет не хватать, а прививать гондурасский махагон на черемуху еще не научились  :)
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2017, 15:58:34 от Wild Billy »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
Re: Дерево меранти
« Ответ #158 : Декабря 01, 2017, 16:32:17 »

 Главное-дерево, остальное приложится.

Ты каждый свой том воспоминанийопус заканчивай чем-нибудь типа "Я ЕСТЬ ГРУТ"!

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Дерево меранти
« Ответ #159 : Декабря 01, 2017, 16:43:57 »
>>Я ЕСТЬ ГРУТ - ору

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Дерево меранти
« Ответ #160 : Декабря 03, 2017, 14:06:41 »
Мне кажется уже достаточно споров и просвещения. Надо начинать делать деньги на заблуждениях. Предлагаю ТС: скидываемся, скажем по сорокету, пишем сэмплы с помощью коммьюнити, ТС угадывает, какие семплы записаны на его любимой махогани. Поскольку у ТС хватило задора ляпнуть, что дерево важнее тракта усиления и обработки, то пишем совершенно в разные усилы с любой обработкой на совершенно разных звуканах, а он пусть угадывает. 80% попаданий считаем достоверным результатом. Победитель забирает банк. :rolleyes:

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
Re: Дерево меранти
« Ответ #161 : Декабря 03, 2017, 14:42:26 »
Мне кажется уже достаточно споров и просвещения. Надо начинать делать деньги на заблуждениях. Предлагаю ТС: скидываемся, скажем по сорокету, пишем сэмплы с помощью коммьюнити, ТС угадывает, какие семплы записаны на его любимой махогани. Поскольку у ТС хватило задора ляпнуть, что дерево важнее тракта усиления и обработки, то пишем совершенно в разные усилы с любой обработкой на совершенно разных звуканах, а он пусть угадывает. 80% попаданий считаем достоверным результатом. Победитель забирает банк. :rolleyes:
Ага. А если ТС не угадывает ничего (и зачем тут "если"?..), то банк забирает?..

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Дерево меранти
« Ответ #162 : Декабря 03, 2017, 15:18:39 »
Ага. А если ТС не угадывает ничего (и зачем тут "если"?..), то банк забирает?..

Если не угадывает ничего, то побеждаю я :) Подразумевалось, что в споре участвуем я и ТС. Или желаете увеличить число участников?

Оффлайн Василий Буслаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
Re: Дерево меранти
« Ответ #163 : Декабря 03, 2017, 15:23:20 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Дерево меранти
« Ответ #164 : Декабря 03, 2017, 15:27:34 »
https://www.youtube.com/watch?v=XcCrTahsLg0
Кастер-дубастер  :fly2: Улётная вещь. В полном смысле слова. Записано только не очень.