Автор Тема: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)  (Прочитано 212538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #210 : Апреля 08, 2010, 20:54:20 »
_SlipknoT
Не думаю что на фирме, где делают сотни инструментов, сидит человек с ручным лобзиком.

anycolorsmith
Я звонил в центры лазерного раскроя - как-то мне неопределенно ответили, толщина смутила.
Да я думаю, просто они не пробовали резать деревяхи такой толщины и плотности
(у кокоболо плотность к 1000 подходит)


... и добавил:

Склоняюсь к варианту  при единичном производстве:

Сверлю дырку диам. менее миллиметра (надо смотреть чтоб не ушло от вертикали).
Вставляю пилку от настольного лобзика. На медленной подаче пилю.
Обрабатываю кромки. Не знаю - не пробовал?
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2010, 21:10:21 от дядька Воффка »

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #211 : Апреля 13, 2010, 12:45:33 »
Подпишусь.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #212 : Апреля 13, 2010, 14:00:12 »
дядька Воффка, думаю там стоит фрезер координатник, который тонкой отрезной фрезой делает эту операцию..

Оффлайн wolfshade

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #213 : Апреля 13, 2010, 21:00:33 »
Дядька Воффка, может быть технология такова: из заготовки фрезеруют необходимую толщину для корпуса, а в том месте где крыша оставляют ступеньку. Потом ее срезают и фрезеруют паз под срезанную крышку.
250657-0
250659-1

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #214 : Апреля 13, 2010, 21:17:10 »
Дядька Воффка, может быть технология такова: из заготовки фрезеруют необходимую толщину для корпуса, а в том месте где крыша оставляют ступеньку. Потом ее срезают и фрезеруют паз под срезанную крышку.
А как можно аккуратно срезать её, при этом не повредив? Фотонным бластером?  :)
Спрашиваю из чистого любопытства, так как не имею никакого отношения к изготовлению гитар.

Оффлайн wolfshade

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #215 : Апреля 13, 2010, 21:23:07 »
А как можно аккуратно срезать её, при этом не повредив? Фотонным бластером?  :)
вручную аккуратно срезать пилой, можно ленточной
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2010, 21:27:05 от wolfshade »

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #216 : Апреля 13, 2010, 21:40:11 »
wolfshade, за счет разницы в толщине слоев (ступенька и корпус) будет не совпадение по текстуре дерева, на фотках совпадение идеальное.

Оффлайн wolfshade

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #217 : Апреля 13, 2010, 22:01:50 »
wolfshade, за счет разницы в толщине слоев (ступенька и корпус) будет не совпадение по текстуре дерева, на фотках совпадение идеальное.
shlema, пердположим крышка у нас 4 мм, добавим сюда 3-4 мм на стружку, итого 8 мм, не так уж много, чтоб менялся слой.
Если крышка симметрична, то, отрезав ее, можно перевернуть, получим почти идеальное совпадение. А почти потому, что 2- 4 мм уйдет на стружку

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #218 : Апреля 13, 2010, 22:26:06 »
1.
shlema
естественно ты прав

wolfshade
даже если найдется фотонный бластер, текстура даже при
толщине крышки 2-3 мм не совпадет.
Тангентальный распил понимашь ли.
Такой номер возможно прошел бы при радиальном распиле.
Но в этом случае можно было обойтись более легким способом:
это то же самое когда брусок распускается на несколько пластин и
кусок для крышки берется из соседней пластины.

...ну не получится ничего с переворотами - не то направление
   мысли ты разрабатываешь


2.
Я сегодня сделал еще раз обзвон некоторых контор лазерной
резки и гравировки (благо их в Питере развелось достаточно) 
     
Большинство однозначно заявили, что у них не настолько мощное
оборудование и к примеру палисандр толщ. в 10 мм они не прорежут.
(но прорежут толщиной 3 мм)

Одну контору нашел с мощным лазером и они готовы заняться
экспериментами с моими хотелками.

Итак, на неделе я получу все ответы про лазерную резку:
буду пилить и прорезать пластины разной толщины и разных пород,
заодно повырезаю перламутр (давно надо это было сделать).

Отчет будет.

3.
Решая эту головоломку я задался вопросом, а какой все-таки
толщины эти крышки (фоток с открытыми крышками не нашел)
На всю толщину (10-12 мм)  или менее.

Рассматривал все способы прорезки пластин толщиной 10 мм
Даже просверловка плотной маслянистой породы сверлом менее
1 мм (0,6-0,7), чтобы в него вставить пилку хотя бы от ручного лобзика,
и чтобы это отверстие просверлилось строго вертикально - это могло
бы стать трудной задачей.
А сделать пропил лобзиком строго вертикально и пилить строго по линии при
такой толщине - рука должна быть набита (это наверно только для тех,
кто занимается прорезной резьбой)

Ну так вот: если такие трудности возникают при толщине в 10 мм и более,
то может быть ответ, как они это делают - в другом месте.
Пилить механическим способом сложно.
Лазером - под вопросом (но можно тонкие пластины).

Все упрощается если надо "вытащить" из доски пластину толщиной 2-4 мм.

Я решил эту задачу.
А у кого еще соображалка работает.

Я пойду притру лады на одном грифочке, а часиков через пять дам ответ.

Подсказку я дал...

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #219 : Апреля 14, 2010, 02:00:42 »
может их выпрессовывают?  :)

... и добавил:

кстати, мне кааца, что там толщина не 10-12мм, а миллиметров 5
слои дереве какбудто тоненькие. как толстый шпон...

... и добавил:

и соотв. крышечки делаются до того, как слои будут склеены.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2010, 02:05:10 от VigierPlayer »

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #220 : Апреля 14, 2010, 02:17:11 »

VigierPlayer
думаю, что ты ошибаешься
все с одной стороны просто, с другой сложно...

Помолчу-ка я до завтра -  возьму и сворганю небольшую крышечку механическим способом,
закреплю так сказать на практике возможно "отгаданную" технологию

я конечно понимаю: главное звук, удобство - а крышка хоть из пластика, да хоть из картона,
но ёлы-палы красиво же:
250749-0

а вот эта крышечка по центру вообще из разряда добра и зла:
250751-1

да, наверно у этих буржуев, такой ценник из-за ентих вышеуказанных крышек
в том числе:
250753-2

... и добавил:

при такой цене шурупы как из хозмагазина - выпендриваются гады...
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2010, 02:24:34 от дядька Воффка »

Оффлайн Yauhen_M_Zdankewich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 354
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #221 : Апреля 14, 2010, 02:39:01 »
так все-таки есть ли условно доступ к лазеру? или нет?
У меня такой коварный план вызрел, поправьте если что не так.

1. Делаем шаблон с нужным контуром. Можно на лазере, если он есть.
2. С той стороны деревяхи, которая будет клеиться (не лицевой) делаем фрезером выборку по шаблону на глубину на 2-4 мм меньше, чем толщина деревяхи. Схематически попытаюсь изобразить это вот так:

250757-0

3. Теперь стоит задача вырезать по контуру оставшийся слой. Если есть лазер - режем лазером. Думаю, возможно сцентрировать как-то, чтобы линия реза прошла строго по уже имеющемуся контуру. Если лазера нет - может быть с уже выфрезерованной выборкой лобзиком станет резать проще? Или продолжить работать фрезером?

4. Берем коническую фрезу и проходим опять же нужный контур:

250759-1

можно фрезеровать с внутренней стороны (справа), углубляя фрезу на 1-2 десятых миллиметра больше, чем оставшаяся толщина. Или и с внешней , и с внутренней (слева) .

5. Для того, чтобы крышечку вставить, да ещё и было к чему её прикрутить - делаем вставку и сажаем её на клей:

250763-2

Ну такая вот фантазия ...  :rolleyes: выполнимо ли это на практике - чесслово, без понятия  ???



« Последнее редактирование: Апреля 14, 2010, 02:44:18 от Yauhen_M_Zdankewich »

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #222 : Апреля 14, 2010, 02:42:29 »
Берется стюмаковская фреза 1\32"

По фанерному шаблону фрезеруем контур в том  месте , которое будет крышечкой.
С обратной стороны корпуса фрезеруем полость размером меньше крышки, чтобы осталась опора и место для шурупов, глубина фрезеровки такова, чтобы осталась нужная толщина крышки.
 Далее нужна "грибковая" фреза определенного размера, с максимально тонким диском, пусть примерно 0,8 мм, такой же размер как и пальчиковая от стюмака,  которую несложно сделать из любой штатной "грибковой", - любой фрезеровщик знает о чем речь.
 Опускаем фрезу в дно отфрезерованного кармана и и проходим по контуру. С обратной стороны готовая крышечка отвалится сама к вам в руки.
 Все это актуально только при наличии верхнего топа и делается до его приклейки.

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #223 : Апреля 14, 2010, 02:45:04 »
Yauhen_M_Zdankewich

Б Р А В О

Именно это мне и пришло на ум,
как сделать так чтобы не пилить и не "лазерить" заготовку толщиной 10 мм,
а работать с меньшей толщиной

завтра этим и займусь


Оффлайн Yauhen_M_Zdankewich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 354
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #224 : Апреля 14, 2010, 02:47:06 »
Валерий Ващенко, о! шикарные фрезы, шикарный вариант :)
я вот про грибковую фрезу не додумал, а про существование таких и не знал даже :)

дядька Воффка , у Валеры вариант интереснее, мне кажется... проблема только, что не у каждого такие фрезы найдутся где-то рядом... но... приобрести их не проблема, думаю.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2010, 02:49:41 от Yauhen_M_Zdankewich »