Автор Тема: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)  (Прочитано 208078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #240 : Апреля 15, 2010, 01:10:33 »
olana
могем, могем -  мы все могем.

Вот только в Раше гитарысты ни за прямой, ни за кривой рез особо не платят.
Особенные можно сказать наши то гитарысты.
Все норовят своими ручками соорудить чудо какое-нибудь.
Вместо того, чтоб фуги сочинять - так и смотрят как бы у мастера
его великий страдиваривский секрет спереть.
 


... и добавил:

...ладно удаляюсь
ждите "репортаж" из центра лазерного кроя.
буду их секреты выведывать... пора поставить точку в этом вопросе
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2010, 01:48:00 от дядька Воффка »

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #241 : Апреля 15, 2010, 13:38:49 »
Мастера нам нужны чтобы покупать уних дерево и железо :D

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8844
  • Репутация: +2307/-9
  • Loving to live
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #242 : Апреля 15, 2010, 13:40:57 »
olana
могем, могем -  мы все могем.

Вот только в Раше гитарысты ни за прямой, ни за кривой рез особо не платят.
Особенные можно сказать наши то гитарысты.
Все норовят своими ручками соорудить чудо какое-нибудь.
Вместо того, чтоб фуги сочинять - так и смотрят как бы у мастера
его великий страдиваривский секрет спереть.
 



Я тебя уверяю - не только гитаристы. ;) ;) ;)

Оффлайн DMMI

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 845
  • Репутация: +164/-0
  • Cogitations poenam nemo patitur
    • http://dmmi.forum24.ru/
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #243 : Апреля 16, 2010, 11:49:50 »
olana
могем, могем -  мы все могем.

Вот только в Раше гитарысты ни за прямой, ни за кривой рез особо не платят.
Особенные можно сказать наши то гитарысты.
Все норовят своими ручками соорудить чудо какое-нибудь.
Вместо того, чтоб фуги сочинять - так и смотрят как бы у мастера
его великий страдиваривский секрет спереть.
 


... и добавил:

...ладно удаляюсь
ждите "репортаж" из центра лазерного кроя.
буду их секреты выведывать... пора поставить точку в этом вопросе

"Вот только в Раше гитарысты ни за прямой, ни за кривой рез особо не платят." - точно!  ещё торгуются... :)
"Все норовят своими ручками соорудить чудо какое-нибудь."       и не только  есть мастера после которых ещё один требуется.... ;)
"Вместо того, чтоб фуги сочинять - так и смотрят как бы у мастера
его великий страдиваривский секрет спереть." за просто- так не сдадимся :)

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #244 : Апреля 17, 2010, 00:07:45 »
Ну вот пришло время от бла-бла-бла перейти к практике.
Народ наногитары собирает, а мы тут всё по старинке заборы
разбираем и чего-то пытаемся отстроить...

Короче о лазерах и могут ли они быть полезны в нашем деле.

Немного для тех, кто воще не в курсе:
Сказывается мне, что лет через десять наряду с принтерами,
сканерами и прочей переферией для компа будут предлагать
карманные лазеры.
Уже сейчас есть небольшие настольные лазеры (стол ~200ммx300мм,25-40Вт),
по цене около $2000. Ну и для желающих громадины с рабочим столом
метр на два с возможностью протяжки материала по одной из осей.

251684-0

Не буду останавливаться на принципе работы лазерных установок - в
инете море инфы на эту тематику.Скажу лишь, что наряду с газовыми
лазерами существуют и полупроводниковые, жидкостные, твердотельные.
Я пилил деревяшки на газовом, примерно таком:

251686-1

Что можно делать с помощью лазера - легче сказать, чего нельзя.
Вот здесь примеры продукции фирмы, в которой я побывал:
http://www.newlaser.ru/jobshop/

В подобных конторах также предлагают массу всякого материала -
пластиков, металлов. Кое-что наверно можно было бы применить
и при отделке/украшении гитар:
http://www.newlaser.ru/materials/
Кстати, какие замечательные печатные платы можно забацать.

Странно: режут и гравируют все, что только можно, но вот по древесине,
по массиву инфы нет никакой.
Вот и на фирме, где я делал пробы, ничего раннее кроме фанеры не пользовали.

Так, теперь по делу, резали деревяшки на этом 100 Ваттном монстре:
251688-2

... и добавил:

Начали с елочки - толщина 4 мм
Мощность 40 Вт
Кромка слегка поджарилась.

Здесь и далее на дощечках для сравнения рез от фрезы 0,8 мм

251690-3

Поперечная перемычка 0,5 мм на ёлке!
Ажурные розетки для барочных гитар - проще простого.

251692-4

... и добавил:

Далее клен - 2,7 мм толщиной, мощность 40 Вт, уменьшили немного
скорость резки, подгорает также как и елка

251698-5

Клен толщиной 5,5 мм - мощность 60 Вт.
Пригар чуток побольше, но поддается шлифованию.

251700-6

Клен толщиной 12,5 мм - мощность 60 Вт - на предыдущей скорости
не прорезали, уменьшили скорость в три раза. Получилось.
Пригар приличный - но не особо криминальный.

251702-7

... и добавил:


Переходим к палисандру.
Santos (ну вообще-то это условный палисандр, он не
относится к Dalbergia)
Толщина 4мм и 6 мм - без проблем, практически как клен.

251704-8

... и добавил:

Далее экстрим
Santos 12мм - мощность 80 Вт, маленькая скорость, но прошли
за один проход.
Единственно на верхней поверхности образовался нагар,но легко удалился при
шлифовании.
251706-9

... и добавил:

Что интересно на выходе с тыльной стороны прорез практически волосяной.

251708-10

... и добавил:

Вначале показалось, что пригар большой, но как ни странно удалился легко, во
всяком случае вдоль волокон. С торца будет труднее сошлифовать.

251712-11

Думаю что какой-нибудь более маслянистый палисандр прорезать будет
труднее.

... и добавил:

Если при резке тонких дощечек виден луч и легкий дымок, то при толстых заготовках
разгорается небольшой костерчик:

251714-12

... и добавил:

Тяжело резался зебрано толщиной 11 мм.
Пришлось пробовать многие режимы резки и двойные проходы.
Но так детальки и не захотели вывалится из основы, но вроде
прорезано. Огня,я вам скажу, было:

251716-13

... и добавил:


Вот с чернотой - засада.
Ни тонкий (2-3мм толщиной), ни толще не хотел резаться.
Мощность практически наполную, двойные проходы.И так, и сяк -
не хочет.
Заготовка нагревается и нагару немеренно. Если что и вырезалось -
то геометрия нарушена.
Не удалось прорезать даже 6мм толщины черное дерево.
Угольки какие-то получались. Наверно не из той местности древесинка.

251718-14
251720-15


... и добавил:

Ну вот как-то так для начала.
Мне понравилось. Я уж не говорю о каких-нибудь наборах из шпона.
Енто воще элементарно. Вообщем творить можно.

Расценки.
Если перевести в сантиметры - то получится просто бесплатно.
Так как у них расценок на резку подобных материалов нет, отталкивались от
стоимости раскроя фанеры плюс 30-40%:
Стоимость в этой конторе за один метр кроя фанеры при толщине
1 мм - 18 руб
3 мм - 30 руб
6 мм - 50 руб
10 мм - 90 руб
 

Но это еще не все.
Честно говоря, меня больше интересовал распил перламутра.
Увы ничего путного пока не получилось.
Пробовали для начала пилить на 25-ваттном. За один проход не брал.
При множественном проходах нагревался и просто рассыпался в пыль.
 
251722-16

... и добавил:

Пробовали и на мощном лазере - то же самое или что-то на фигуру похожее
получалось, но при ручном распиле всё-равно качественней.
Пробовали и другое оборудование, а вдруг чего получится, например
маркером на базе волоконного лазера пытались дырку проделать.
Ни фига, дырку от бублика...
251724-17


... и добавил:


Слышал я чего-то о лазерах с холодным лучем, может там чего
отломиться.
ну что ж придется "аналоговым способом" обрабатывать перл.
Как мне осточертел этот перламутр, может пару вьетнамцев поискать.

Да, особо впечатлительным самопальщикам следующую фотку не рекомендую к
просмотру, особенно тем кто запарился искать десяток точек на гриф...
251726-18
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2010, 00:34:53 от дядька Воффка »

Оффлайн Hartmann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1144
  • Репутация: +1623/-12
  • Beneath Eternal Oceans Of Sand
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #245 : Апреля 17, 2010, 01:06:10 »
дядька Воффка, это лазер универсальный? им можно резать металл?

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #246 : Апреля 17, 2010, 08:34:38 »
вообще-то это гравировщик:

лазерная гравировка: окрашенные металлические поверхности, чистый металл с помощью состава LMM-14, пластики, древесные материалы, акрил, оргстекло, стекло, кожа, ткань, резина и др.

лазерная резка: дерево и древесные материалы, оргстекло, пластик, бумага, картон и пр.

для резки металла другое оборудование, например такое:
http://www.cf-industry.ru/apage/38428.php

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8844
  • Репутация: +2307/-9
  • Loving to live
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #247 : Апреля 17, 2010, 11:43:05 »
Ух,дядька Воффка, а ты глубоко копаешь..уважаю.

Оффлайн TearOfTheStar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +40/-1
  • |=>Ciel Errant<=|
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #248 : Апреля 17, 2010, 12:00:47 »
Подгоревший зебрано, навёл на мысль, что таким макаром можно интересные узоры на гитаре делать... :crazy:

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8844
  • Репутация: +2307/-9
  • Loving to live

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #250 : Апреля 17, 2010, 17:14:15 »
anycolorsmith
применение гравировщиков под дереву - это вообще клондайк для
гитарного дизайна, как для поточных, так и для единичных инструментов

И в плане изготовления оснастки и прибамбасов всяких, шаблонов.
Я помню уйму времени потратил на раскрой и прилизывание
заготовок из оргстекла.
На лазаре - минутное дело.
Видел образцы - все чистенько и точно, разрезы высокого качества.

Сейчас бы ни за что не стал бы тратить время на раскрой вот этого:

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #251 : Апреля 17, 2010, 18:32:30 »
Есть станки, которые режут водой под высоким давлением. Думаю перламутр они возьмут легко! Поищите, может где есть..

Оффлайн brutalforever

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • Репутация: +179/-9
  • sXe
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #252 : Апреля 17, 2010, 19:29:09 »
Дядя Вова, по анкерам инфу сегодня ждать или завтра?

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #253 : Апреля 17, 2010, 20:35:34 »
SlipknoT
спасибо, я в курсе

Это называется гидрообразивная резка.

Правда, я когда позвонил в одну из этих контор - они
посмеялись над обьемами работ и размерами заготовок.
Они там привыкли полы во дворцы для олигархов набирать из мрамора.

Примеры:
251876-0

Немного инфы - какие материалы обрабатывают:
251878-1

А здесь в картинках о гидроабразивной обработке:
http://www.google.ru/images?hl=ru&source=imghp&q=%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

По вопросу обработки перламутра все-таки ближе ювелиры и их технологии.

... и добавил:

brutalforever

скоро уж...
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2010, 20:37:11 от дядька Воффка »

Оффлайн Hartmann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1144
  • Репутация: +1623/-12
  • Beneath Eternal Oceans Of Sand
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #254 : Апреля 17, 2010, 23:13:15 »
дядька Воффка, а небудет ли вода, да еще под высоким давлением плохо влиять на дерево. если оно хорошо просушено, то полюбому воды набирать будет ???