Автор Тема: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)  (Прочитано 208481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Formanter

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Ризеншнауцер, любимые собаки
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #360 : Мая 06, 2010, 12:31:39 »
Я, кажется, разгадал секрет... Все компрессионные анкера действуют одинаково...
Утведждение что анкер действует как тетива лука верно. Только с обратной стороны тетива прикрыта тонкой деревяшкой.

Если взять за начало координат середину грифа (6-7 лад), то нам абсолютно по барабану как будет он гнуться от воздействия анкера. Главное гриф выгнуть в дугу с загибом в противоположную сторону натяжения струн.
Я так понимаю, что легче растягивается/сжимается та часть грифа где анкер ближе к краю. Как писал, нам по барабану выпятить центральную часть или углубить края. Главное прогиб.

По "загадке"

1 не выпячиваем бугор по центру, тощина дерева над и под грифом одинаковая
2 наклоняем гриф вниз относительно деки, сжимая древесину в районе пятки под анкером
3 немного отклоняем голову и первые лады (по рисунку вниз), аналогично п2.
Допустим, инструмент жестко зажат за центр грифа, затягиваем гриф и видим как инструмент "сворачивается" загибая края.

По привычным "гибсоновским" анкерам
Он аналогичен "загадке", с той разницей, что анкер загнут в другую сторону и меньше дерева под анкером в районе 6-7 ладов.
1 затягивая анкер мы  сжимаем дерево 6-7 лад под анкером, дерево над анкером гнется, образуя горб.
Допустим, инструмент жестко зажат за центр грифа, затягиваем гриф и видим как растет горб, но на самом деле мы пытаемся сложить инструмент пополам перегнув по центру грифа, этого конечно мы не получим, а нужный прогиб сделаем.

С учетом того что дека жестко закреплена за гриф, а визуально началом координат у нас является или голова грифа или дека, то гриф вцелом получает изгиб против натяжения струн, тем самым меняя расстояние между струнами и ладами.
Смотрим не относительно какой либо точки, а на инструмент целиком. В обоих случаях результат одинаков. Разница лишь в том где в грифе образуются напряжения (не путайте с 220в, напряжения это еще и сопромат).

На счет этого

Аналогично, тонкий слой дерева сжимается/растягивается, тостый гнется. Анкер тянет гриф как и струны, сильно уж близко он к тыльной стороне. А тот небольшой слой дерева под ним легко сжимается/растягивается и всего навсего закрывает анкер от пальцев и играет эстетическую роль.

Здесь

Все аналогично. Смотрим где дерево тоньше. Да пытаемся наклонить гриф целиком и утопить вниз первые лады.

А ларчик просто открывался... ;)

PS если не прав попровьте меня.

Оффлайн braindissector

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +5/-0
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #361 : Мая 09, 2010, 20:38:37 »
...все ж склоняюсь к мысли о титеве лука

должен быть какой-то математический расчет: на какую глубину ниже "горизонтали" врезается
конец анкера в пятке грифа.
При какой глубине (а также толщине анкера) - он перестает работать как тетива...
и начинает выдавливать низ.
Или все это предки опытным путем определили...

как я считаю в башке грифа пуля закреплена так чтобы она наружу не могла выйти, и тогда путём её откручивания анкер удлиняется и начинает давить на верхнюю часть грифа.

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #362 : Мая 10, 2010, 02:35:59 »
Прилеплюсь. Очень познавательно.

Оффлайн DMMI

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 845
  • Репутация: +164/-0
  • Cogitations poenam nemo patitur
    • http://dmmi.forum24.ru/
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #363 : Мая 26, 2010, 08:11:18 »
VigierPlayer, а чё тут не понять то? вот как то так обрисовал , думаю доступно

чем больше воздействие на точки А и В тем сильней будет усилие в точке С
« Последнее редактирование: Мая 26, 2010, 08:18:44 от DMMI »

Оффлайн labuxlabux

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
  • Репутация: +50/-0
  • ВСЁ ЕЩЁ УЧУСЬ !!! НА СОБСТВЕННЫХ ОШИБКАХ ...
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #364 : Июня 04, 2010, 01:29:25 »
доброго времени всем
подскажите, можно-ли использовать в качестве накладки на гриф - "сапеле"
может кто нить пробовал ставить это деревяхо.
просто есть возможность прикупить за не очень большие денги
спасибо

Оффлайн Sethga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +14/-0
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #365 : Июня 04, 2010, 12:47:42 »
labuxlabux,  слишком рыхлая эта порода для накладки, имеет полосатую структуру, одна полоска жесткай другая очень мягкая и рыхлая из такой же ценовой категории лучше подойдет макоре, но тоже  не лучший выбор.

Оффлайн DMMI

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 845
  • Репутация: +164/-0
  • Cogitations poenam nemo patitur
    • http://dmmi.forum24.ru/
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #366 : Июня 05, 2010, 08:46:37 »
Sethga, всё верно... нодобавлю, из данной ценовой категории вряд-ли что подойдёт ... ну если по большому счёту.... или как вариант всё лаком закрывать тогда пофиг что будет за дерево, хоть сосна.... :)

Оффлайн labuxlabux

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
  • Репутация: +50/-0
  • ВСЁ ЕЩЁ УЧУСЬ !!! НА СОБСТВЕННЫХ ОШИБКАХ ...
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #367 : Июня 05, 2010, 09:35:49 »
Sethga, всё верно... нодобавлю, из данной ценовой категории вряд-ли что подойдёт ... ну если по большому счёту.... или как вариант всё лаком закрывать тогда пофиг что будет за дерево, хоть сосна.... :)
DMMI
а на переклей - корпус(ясень-сапеле-ясень-сапеле-ясень), можно, как считаешь?

Оффлайн SwanM

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +4/-0
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #368 : Июня 06, 2010, 00:23:49 »
весь читал с самого начала, зачетный топик

Оффлайн wolfshade

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +2/-0
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #369 : Июня 06, 2010, 13:50:11 »
А ларчик просто открывался... ;)

PS если не прав попровьте меня.
На самом деле все проще: анкер должен быть расположен ниже нейтральной линии грифа, тогда он будет работоспособен. Нейтральная линия - совокупность волокон, которые не меняют своей длины при изгибе грифа. На счет "сжимается/растягивается, толстый слой гнется" не совсем понятно, что этим сказано. При чистом изгибе грифа верхние волокна со стороны струн растягиваются (удлиняются), нижние - сжимаются(укорачиваются). За счет создаваемого момента, получаем нужный изгиб.
На картинке с патента Гибсона показан нейтральный слой. Все подобный анкера расположены ниже нейтральной лини грифа, иначе он работать не будет
« Последнее редактирование: Июня 06, 2010, 13:51:52 от wolfshade »

Оффлайн Formanter

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Ризеншнауцер, любимые собаки
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #370 : Июня 07, 2010, 12:26:59 »
На счет "сжимается/растягивается, толстый слой гнется" не совсем понятно, что этим сказано. При чистом изгибе грифа верхние волокна со стороны струн растягиваются (удлиняются), нижние - сжимаются(укорачиваются). За счет создаваемого момента, получаем нужный изгиб.
Вы процитировали мои мысли правильнее чем я написал, имелось виду что гнется нейтральное волокно, а про то что растягивается над ним упустил. Както хотельсь подчерктнуть что не всегда гриф должен работать ниже нейтральной линии.
Все подобный анкера расположены ниже нейтральной лини грифа, иначе он работать не будет
Будет, только надо учитывать толщину грифа в разных местах чтоб найти нейтральную линию относительно которой все танцуется и учесть как мы хотим компенсировать натяжение от струн. Другой вопрос в практичности такого анкера.
Гибсоонсвкий ведь не ровно лежит под пальцами, а сам имеет изгиб, т.е на концах он ближе к нейтральной линии, оказывает большее действие в районе 5-6 лада. Аналогично с луком тетива гнет дерево, изгиб не равномерный (дуга одного радиуса), а параболоподобный.
Также считаю что для правильного строя надо учитывать что расстояние до струн на разных ладах разное. Зажимая первые мы лишь слегка дотягиваем струну, а на последних - сильнее. Либо компенсировать разметкой ладов, либо делать изгиб грифа на одинаковую дотяжку струн
Это здесь
Анкер отклоняет гриф вниз, дальше он идет по нейтральной не оказывая влияния, а на первых ладах помогает струнам согнуть его. Таким образом высота струн над ладами быдет более равномерная. Не знаю как описать, просто вижу это, а процедура отстройки грифа будет отличаться. В играбельности сомневаюсь но должно работать именно так.

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Репутация: +73/-1
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #371 : Июля 19, 2010, 22:22:06 »
Дядька Воффка  АУ.... :yahoo:

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #372 : Июля 25, 2010, 03:03:17 »
 :)...заехал на минутку в Питер ???!!!

Сачкую по-взрослому (уже не первый месяц).
Ну кто-ж от такой красоты захочет в душную городскую коробку.
При таком климате появлюсь только к первому сентября ...

280402-0
Эй, Guitarmaker, бросай все дела!
Звук - не погода, найдешь опосля.


Оффлайн valdy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Репутация: +339/-24
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #373 : Июля 25, 2010, 11:02:23 »
labuxlabux,  слишком рыхлая эта порода для накладки, имеет полосатую структуру, одна полоска жесткай другая очень мягкая и рыхлая из такой же ценовой категории лучше подойдет макоре, но тоже  не лучший выбор.
Судя по числу, может и поздно, но добавлю...
Я сапеле не использовал, но было нечто аналогичное.
Можно взять эпоксидку, сделать ее жидкой с помощью ацетона, и пропитать накладку сверху. После шлифовки еще раз намазать, очень жидкой эпоксидкой,  и отшлифовать уже окончательно. Смола даст твердый слой на поверхности.

Оффлайн Blues Brothers

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13286
  • Репутация: +4227/-42
  • IN BLUES WE TRUST!
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #374 : Июля 27, 2010, 22:00:42 »
 :)
« Последнее редактирование: Июля 28, 2010, 20:41:29 от Blues Brothers »