Автор Тема: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul  (Прочитано 24143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • Репутация: +90/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #45 : Декабря 27, 2012, 12:18:59 »
Замечательная иллюстрация низкой эффективности графитового экрана по сравнению с фольговым! Даже в самом выигрышном для графита измерении на частоте 50Гц он на 7dB хуже экранирует. А что такое 7 децибелл? Это приблизительно в 5 раз по громкости. Нафига мне такой графитовый экран? Я много лет экранирую гитары только фольгой. Результат всегда только один - фон пропадает практически полностью.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #46 : Декабря 27, 2012, 12:22:22 »
впринципе подойдет любое покрытие способное ловить наводки.насчет етого мне кажется не стоит,  в интернетах писали что ето петля и так делать не стоит, обосновать не могу не помню уже.
Насколько я понимаю, земляная петля образуется, когда один компонент схемы соединяется с другим компонентом земельным контактом больше одного раза. Мой "колхоз" со стратом я делал так:
Заклеил алюминиевым скотчем полости под датчики и накладку. Полость с джеком не трогал. Земельный провод от бриджа прикрепил к этому скотчу в полости. Поставил звукосниматели и потенциометы и поймал одну петлю и фон. От пота громкости к поту тембра шёл земельный провод, но они же соединялись "землёй" посредством скотча на накладке. Из-за этого был фон. Убрал провода между потами и всё нормально. Это для страта, но что-то мне подсказывает, что для ЛП аналогично будет. ???
Я сам в теории не силён. После того, как страт заэкранировал - зафигачил тему по теории электроники внутри гитары
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=242432.0
Но не могу сказать, что сейчас до конца понял всё и со всем.
Про петлю, кстати, понял вот тут почитав http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/shield3.php

classics, С покупкой! :) Я как деньги выделю под датчики, тоже свой эпифон апгрейдить начну.

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1599
  • Репутация: +106/-0
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #47 : Декабря 27, 2012, 12:47:03 »
Почитал тему (можно сказать, о вечном) :) В который раз всплывает такой подход: купить самые "правильные" провода, конденсаторы, переменники и т.д. Потом всё это паяется по картинкам и результат разочаровывает. Ищутся причины не там, где они возникли, т.е. лак не тот, фольга тонкая/толстая и т. п . А ведь значительно снизить фон можно просто правильно организованной распайкой. Например, сталкивался с такими случаями: распайка сделана классическим методом, но совершенно без учёта экранированных полостей. Отсюда и фон, к тому же увеличивающийся при вращении регуляторов.

Оффлайн waitNbleed

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +18/-36
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #48 : Декабря 28, 2012, 05:35:54 »
Замечательная иллюстрация низкой эффективности графитового экрана по сравнению с фольговым! Даже в самом выигрышном для графита измерении на частоте 50Гц он на 7dB хуже экранирует. А что такое 7 децибелл? Это приблизительно в 5 раз по громкости. Нафига мне такой графитовый экран? Я много лет экранирую гитары только фольгой. Результат всегда только один - фон пропадает практически полностью.
Медный спрей: 50Гц-56дб 100гц-55дб 500гц-43дб 1кГц-40дб 3кГц-35дб 10кГц-27дб 1Мгц-2дБ
Графит спрей: 50Гц-55дб 100гц-55дб 500гц-41дб 1кГц-38дб 3кГц-32дб 10кГц-21дБ 1МГц-1дБ
Аллюм фольга: 50Гц-63дБ 100гц-63дб 500гц-63дб 1кгц-65дб 3кгц-66дб 10кГц-62дб 1мГц-42дБ
  диапазон звуковых частот воспринимаемых ухом 30гц -18 кгц-на этом диапазоне значения шумов принимаемых датчиком гитары.
 Писать что специализированое покрытие. защищает от эл магнитных наводок хуже чем фольга? :pozor:
вы товаришь тролить пришли?  >:( 
не несите чушь. там человек черным по белому написал - уровень шумов при использовании фольги выше, что на катушках с высокой индуктивностью может вызывать даже самовозбуждение.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2012, 05:50:13 от waitNbleed »

Оффлайн Aleksis2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +24/-7
  • Каждому по деяниям его!
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #49 : Декабря 28, 2012, 09:07:36 »
  распайка сделана классическим методом, но совершенно без учёта экранированных полостей. Отсюда и фон, к тому же увеличивающийся при вращении регуляторов.
Если не лень,об этом поподробнее,пожалуйста.

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1599
  • Репутация: +106/-0
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #50 : Декабря 28, 2012, 10:18:55 »
Aleksis2, Не лень :), просто об этом уже неоднократно было написано в разных темах.
Например, если полости не экранированы, то корпуса переменных резисторов соединяют между собой "земляным" проводом, и не грех, когда "земляные" выводы регуляторов припаивают прямо к крышке пота. А в случае экранировки, корпуса потов уже сидят на экране и закорачивать их между собой даже вредно из-за образования земляных петель. Тут достаточно все "земляные" провода свести в одну точку, например, на крышку регулятора громкости. Т.е., принципиальная схема не меняется, а вот монтажные в этих двух случаях разнятся.

Оффлайн Aleksis2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +24/-7
  • Каждому по деяниям его!
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #51 : Декабря 28, 2012, 10:42:09 »
NektoS, Большущее спасибо!!!Много читал о "земляных петлях",но это пожалуй более "разжёваный".И в догонку вопрос: Это распространяется и на экранировку графитом33?Спасибо!

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1599
  • Репутация: +106/-0
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #52 : Декабря 28, 2012, 10:53:07 »
Aleksis2, пожалуйста :) На "Графит 33" конечно же распространяется.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +822/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #53 : Декабря 31, 2012, 10:37:48 »
waitNbleed, вабще-то Dokadoka совершенно прав. Экранировка фольгой, в отличии от графитового спрея, имеет эффективность во всем диапазоне частот, а не только 50Гц сетевых (что как-раз наглядно доказывается приведенными вам-же цифрами). И при обилии цифровых сигналов вокруг это достаточно актуально. Мой личный опыт экранировки гитар, так-же говорит в пользу медной фольги. Спрей это упрощенное решение для ленивых или совсем-уж безруких, для которых ровно закрепить фольгу непреодолимая проблема. Само собой понятно, что в условиях серийного производства наклейка фольги также не рентабельна, по трудозатратам, и по этому серийные гитары покрывают графитом. Но это не признак качества такого типа экранировки, а говоря проще - от жадности.

А уж с чего следует Ваш вывод, что: "там человек черным по белому написал - уровень шумов при использовании фольги выше, что на катушках с высокой индуктивностью может вызывать даже самовозбуждение" вообще непонятно. Скорее там написано как-раз обратное, о том, что при некоторых значениях параметров датчиков, проникание высокочастотных помех может вызвать возбуждение преда. Ну так этим он как-раз и доказывает неэффективность графитового спрея, который на высоких частотах для этих помех практически прозрачен. И само возбуждение каскадов усиления далеко не всегда происходит в диапазоне слышимости человеческого уха.

P.S.
Возможно Вас ввели в заблуждение величины цифрового значения в db. Дело в том, что приведенные параметры имеют отрицательное значение, т.е. чем больше цифра, тем эффективнее подавление помех.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2012, 11:02:27 от alkuz »

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • Репутация: +90/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #54 : Декабря 31, 2012, 12:29:53 »
waitNbleed! В отличие от многих теоретиков, я строю электрогитары с 1975 года. Кое-чему сам научился, и другим помог разобраться. Так что я - не троль, а практик со стажем.

Оффлайн Butterscotch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +37/-1
  • MELODY MAKER SPECIAL
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #55 : Декабря 31, 2012, 16:12:18 »
Dokadoka, у тебя, наверное, привычка с 1975 года фольгой всё обклеивать ;D
Пробовал когда-нибудь экранировать эмилаком  или «жидкой медью» (спрэй), как тебе такие средства?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +822/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #56 : Декабря 31, 2012, 16:38:28 »
Butterscotch, чуть выше, как мне кажется, вполне доходчиво расписано чем на самом деле лучше экранировать и почему. Да, из баллончика проще поплевать, но увы, не лучше.

Оффлайн Butterscotch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +37/-1
  • MELODY MAKER SPECIAL
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #57 : Декабря 31, 2012, 16:43:32 »
 :)
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2012, 16:45:24 от Butterscotch »

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • Репутация: +90/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #58 : Декабря 31, 2012, 16:45:00 »
 Butterscotch! Неоднократно приходилось клеить обычную медную фольгу поверх хвалёного эмилака. Только так и удавалось сделать гитару нефонящей. Говно этот эмилак, если сопротивление такого экрана на расстоянии всего в несколько сантиметров составляет десятки, а то и сотни килоОм. Правильный экран должен иметь минимальное сопротивление. Обычно оно составляет доли Ома.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +822/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Экранировка гитары Tokai Love Rock Les Paul
« Ответ #59 : Декабря 31, 2012, 16:46:01 »
Butterscotch, я не намекаю, я утверждаю, что фольга лучше экранирует в более широком диапазоне частот, чем спрей.

Butterscotch, и чего это ты свою реплику подтер?  ;)