Автор Тема: Gibson своими руками или LP по молдавски )))  (Прочитано 289915 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #615 : Августа 16, 2013, 14:00:53 »
проблемы бывают в крайне редких случаях и то на инструментах низкого ценового диапазона.
скорее в бракованых комплектующих. стандартная схема распайки Н-Н гитары дико примитивная, по сравнению с любым другим прибором, даже для дешевых инструментов там нет ничего, что по умолчанию может барахлить. но барахлит ;D плохая пайка, или лень гитариста, не подкручивающего гайки потов, либо брак самого датчика или электроники, но брак, как бы, в продажу не выходит ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #616 : Августа 16, 2013, 14:03:51 »
Them, Я пишу про случай нормальной сборки электроники. Тут уже вылезают нюансы самого инструмента. Если пол грифа проседает по звуку, то это никак не проблема электроники. Волчки, тухлые флажолеты и т.п...

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #617 : Августа 16, 2013, 14:04:26 »
AZG, вообще, при определенных условиях, 2 датчика будут глушить колебания. Но только 2 гармонику. Для этого пучности должны на датчиках, а узел посередине, соответственно, расстоянию от некового пикапа до лада должно равняться расстоянию от бриджа до бриджевого пикапа.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #618 : Августа 16, 2013, 14:05:28 »
ну тут же распайка обсуждается. само собой, что кривая гитара с нормальной распайкой будет криво звучать ???
хотя может и правда на электронику свалят, любят же все на дерево все сваливать, даже закороты в темброблоке :D

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #619 : Августа 16, 2013, 14:54:30 »
Ребята, значит вот эта схема:

 2 Humbacker, 2 Volum, 2 Tone 3 way switch   2 Push / Pulls

как раз для того, чтобы Push/Pull-ами оставлять отсечки?...

В общем хочу чтобы можно было включать:

Бридж хамб, его отчечка, бридж отсечка + нек отсечка, нек отсечка, нек хамб..

Думаю это самый правильный вариант для меня...


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #620 : Августа 16, 2013, 15:29:07 »
AZG, вообще, при определенных условиях, 2 датчика будут глушить колебания. Но только 2 гармонику. Для этого пучности должны на датчиках, а узел посередине, соответственно, расстоянию от некового пикапа до лада должно равняться расстоянию от бриджа до бриджевого пикапа.

Элементарно меняем тип магнита, расстояние до струн, полярность и все эти расчеты уходят в небытие. При нормальной настройке на хороших инструментах таких явлений не замечено. Иначе давно бы клиентура с грязью смешала. Хотя да, есть любители засунуть Инвейдер или X2n в нек и потом жаловаться почему же все так хреново.

И потом начинаем вспоминать: нек+мидл есть очень большой пласт для страта, нек+бридж аналогично для телека, на басах два сингла на Жабе тоже большущий пласт музыки. И этим музыкантам ничего не мешало...

Them, Обычно у таких заявителей звучит только электроника. Дерево вообще для красоты.

Artur Mihalas, Да, тут все верно. Только перед пайкой озаботься почитать про грамотную разводку земли. Чтобы сразу сделать как надо.

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #621 : Августа 16, 2013, 16:00:04 »
А как правильно - отсечки это синглы которые ближе к неку в нековом хамбе,  и ближе к бриджу в бриджевом хамбе?  или это внутренние синглы которые ближе к центру?

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #622 : Августа 16, 2013, 16:03:48 »
Artur Mihalas, отсечка это отсечка одной из катушек, а там уж как сделаешь вроде :)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #623 : Августа 16, 2013, 16:49:44 »
А как правильно - отсечки это синглы которые ближе к неку в нековом хамбе,  и ближе к бриджу в бриджевом хамбе?  или это внутренние синглы которые ближе к центру?

Насколько я в курсе, отсечка - замыкание соединения выхода северной катушки/входа южной катушки на землю, т.е. в работе остается всегда северная (ближняя к неку) катушка. А вообще, ИМХО, самое правильное - разобрать схему распайки любого из брендовых производителей хамбакеров согласно принятой у них цветовой маркировке проводов северной/южной катушек, см. ссылку.


http://diy-fever.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/08/color_codes.png

З.Ы. вообще, леспол хорош в своем изначальном варианте с двумя проводами с датчика без отсечек. Отсечки на лесполе считаю баловством. Но это сугубо имхо.

... и добавил:

Вероятно, я ошибся. Хамбакеры ставятся винтами в разную сторону, так что, судя вот по этой схеме, при отсечке будут работать внутренние (северные) катушки обоих хамбакеров.

http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=2h_1v_1t_3w_1pp
« Последнее редактирование: Августа 16, 2013, 17:07:38 от Uncle_V »

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #624 : Августа 16, 2013, 19:54:09 »
Элементарно меняем тип магнита, расстояние до струн, полярность и все эти расчеты уходят в небытие. При нормальной настройке на хороших инструментах таких явлений не замечено.

 Я, как обещал, спорить не буду, но мнение своё высказывать иногда буду.

Вот то что ты щас сказал - собственноручно расписался в физической безграмотности.
Никакими подстройками высоты, типа магнита, полярностью невозможно избавиться от элементарных законов физики. Никогда разнесённые звукосниматели не дадут адекватного съёма колебаний струны. НЕИЗБЕЖНО будут провалы и подъёмы различных гармоник.  Напимер, при параллельном синфазном соединении:
 -  для ладов где, длина струны равна учетверённому расстоянию между звучками режется 2-я гармоника.
 - для ладов где длина струны равна удвоенному расстоянию между звучками режется 1-я гармоника.
При других соединениях, при различном соотношении громкостей, фаз и прочего - резаться и выпираться будет что-то другое. При каких-то настройках, можно добиться нужного звука на конкретных ладах, но на других ладах звук будет совершенно другой.
 
 На счёт хамбакера: два звукоснимателя расположены настолько близко, что эффекты вырезания каких-то гармоник имеют место на столь высоких частотах (от 7 кГц) , что никак не могут являться причиной отсутствия "остроты" свойственной синглам. Причина смазанности верхов - только в большом сопротивлении и межвитковой ёмкости хамбов. Скажу больше, магнитное поле хамба более сконцентрировано около струн в центре между катушками, нежели у сингла над центром катушки. Поэтому в принципе хамбакер должен быть "острее", если суммарное число витков двух катушек будет таким же как одной у сингла. Вобщем, с изобретением хамбакеров, нет причин для существования синглов. Почему без них до сих пор не могут жить музыканты? - только потому что неграмотные (или дюже хтрые) производители гитарной электроники к этому их вынуждают
 
 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #625 : Августа 16, 2013, 22:08:46 »
sga,  :7: Ты хоть раз прочитал что тебе написали?

Ну и хорошо, что не снимает в одной точке. Это ИНСТРУМИЕНТ для получения другого звука от гитары. Часто используется на чистом и кранче. В том числе и даже два хамба ЛП. Я выше уже писал, что это громадный пласт музыфки и никакие формулы и тем более больные измышления этого не отменят и не исправят.

Не нравится - не используй. Но не надо писать ахинею. Все нормально звучит и в нужных позициях на грифе. Все остальное относим к откровенно хреновому инструменту, у которого не звук, а сплошные волчки. И даже с одним звукоснимателем струна будет звучать немного по разному в зависимости от зажимаемого лада. Это именно физика и съем тут ни при чем.

На счет разницы хамб/сингл - иди и учись играть, раз не понимаешь разницы. Тем более если говорить о тру-сингле. Ему можно простить любой фон, но его звук ни один хамб не повторит как бы не пытались это сделать производители. Отправляйся штудировать тему про ARB для понимания процесса. Андрей очень хорошо все расписал. Плюс напомню про трехмагнитные хамбы, у которых магнитное поле достаточно серьезно отличается. Плюс хамбы с индивидуальными магнитами типа Суймур СтагМаг и т.п. Там тоже прилично отличий и эти хамбы не звучат как синглы даже рядом, хотя в отсечке мы имеем намного бОльшее приближение к тру-синглу. 

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #626 : Августа 17, 2013, 06:48:40 »
sga, я всегда думал, что для подавления нужен противофазный сигнал. В случае струны он появляется на 2 гармонике с 2 пучностями, колеблющимися в противофазу. Что и как может подавляться в 1 гармонике - неясно. Поясни, пожалуйста. И про концентрацию поля между магнитоводами хамба

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #627 : Августа 17, 2013, 23:21:02 »
Jhav, да конечно нужна противофаза, но это не значит что обязательно в пучностях. Любые две точки струны, между которыми расстояние равно половине периода гармоники  движутся в противофазе.
Про поле хамбакера, вкратце, силовые линии у него идут ОДНИМ кольцом и расстояние между полюсами меньше. У сингла этих колец два, и они больше по размеру, охватывают струны и слева и справа от оси катушки.
Я думаю не надо оффтопить в этой теме. Может я как нибудь вылезу в теме по звучкам.

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #628 : Августа 23, 2013, 19:14:13 »
Приступил к выбору потенциометров,
Решил что будут 2 стандартных Volum, И  2 Push/push (Хотя на стюмаке нет продают пуш пуш, а только пуш пул) но всё равно хочу пуш пуш

но кроме всего, столкнулся с разными типами...

Например:

чем отличаются pot split shaft,  solid shaft, или Pot A Log или B Linear Pot или Audio Pot ?

Честно запутался...
http://www.ebay.de/itm/330966667365?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
http://www.ebay.de/itm/230991182590?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
http://www.ebay.de/itm/251315753889?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
http://www.ebay.de/itm/360635172920?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

получается мне надо 1 Volum с короткой ножнкой
                                    1 volum с длиной  ножкой
                                    1 Push/Push tone с короткой ножкой
                                    1 Push/Push tone с длиной ножкой
« Последнее редактирование: Августа 23, 2013, 19:16:43 от Artur Mihalas »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #629 : Августа 23, 2013, 19:45:03 »
Возьми на Моджотоне. Там любые есть и пуш-пуши.

Надо все 500к Аудио (А, лог).