Автор Тема: Гитарбилдерская флудилка  (Прочитано 327430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24003
  • Репутация: +12245/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1890 : Марта 16, 2021, 19:23:08 »
нравится ручной пресс
Пробрюзжу: всё равно гнутой формой давишь, чтоб одновременно весь; я забиваю через такую же продуманную приспособу; разных радиусов закругления когда-то на газорезе мне делали. Но мастер который например менял всегда лады гитаристу Смољскому на всех его гитарах , и делал это часто, просто двумя ударами молотка на один  лад идеаљно садил. Почти не глядя :crazy:

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1891 : Марта 17, 2021, 15:33:50 »
Озвучу вот какую темку.
Я не равнодушен к формам гитар. И для меня одни изящные, красивые, вернее сказать их линии гармоничны, и мне это не безразлично. Не однажды видел у гитарных мастеров формы электрогитар ну уродливых, на мой вкус. Примитивные. При том что эти мастера могут говорить о золотом сечении и прочих эталонах гармонии линий.
И я думаю вкус у меня в этой части есть. Потому что часто мне нравятся , явно спец изготовления у музыкантов высшей мировой лиги.
Так вот когда я делал свой телекастер (я про форму грифа и основного корпуса)  , то взял классическую форму ( в смысле несколько телекастеров,  и нарисовал нечто среднее. И вроде бы готово. Всё похоже, все как у людей :-)
А потом начал чуток изменять линии и обнаружил, что некоторые казалось бы незначительные изменения линий, закруглений, обнаруживают интересные находки. И эти минималистические находки придают общей форме реально эстетически привлекательные ..ммм..как бы назвать то? очертания, формы, нюансы, нотки гармонии )))
Где-то вроде бы должна быть круглость, а я в одном месте спрямил и получилась очень уместная грань. И такой вот финтик получился у меня на головке грифа. И если кому интересно, то могу сфоткать и рассмотрим.
Кстати, может быть кое что из этой области у меня выгодно проявилось и при обработке дерева . Просто где-то удачно спрямил, поглядел и сказал себе - о, эдак даже интереснее.
Кажется на том телекастере у меня случилось две таких находки.
Есть там и то, что я не смог придумать красиво, а сейчас наверное придумал бы лучше (это я про накладку. Которой и тогда и сейчас не доволен. Но, это уже так, дополнение)
« Последнее редактирование: Марта 17, 2021, 20:03:05 от VioletRays »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24003
  • Репутация: +12245/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1892 : Марта 17, 2021, 16:10:42 »
 Ну, классический пример: джазз-бас. Изгибы деки, верхний и нижний, сами по себе гармоничны а в целом рвота

С машинами так же — порой в профиљ идеаљно,  в три четверти сзади уже уё
 :dontmention: :dontmention: :dontmention: :dontmention: :dontmention: :dontmention: :dontmention: :dontmention:

Оффлайн melko_bass

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +463/-6
  • И даже если ты умер, знай - это пройдёт...
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1893 : Марта 17, 2021, 17:34:42 »
Само упоминаниу про "уё" звучит неэстетично...
Но человек сам по себе существо нейтральное и не несущее в себе никаких этико- эстетических устоев... потому бороться необходимо... за КРАСАТУ...

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24003
  • Репутация: +12245/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1894 : Марта 17, 2021, 17:41:35 »
 Часто останавливаются на какой-то форме, потому что если и даљше её вылизывать, получится что-то ужэ существующее. А в мире дизайнеров образцы - это уже патент считай, дењги там ввязаны в эстетику плотно, меандром. "Человек" не может в чистом искусстве, кухня и туалет в комплекте :crazy:

Оффлайн melko_bass

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +463/-6
  • И даже если ты умер, знай - это пройдёт...
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1895 : Марта 17, 2021, 17:44:42 »
Часто останавливаются на какой-то форме, потому что если и даљше её вылизывать, получится что-то ужэ существующее. А в мире дизайнеров образцы - это уже патент считай, дењги там ввязаны в эстетику плотно, меандром. "Человек" не может в чистом искусстве, кухня и туалет в комплекте :crazy:
  :D :D :D :D :D такое уж он существо... быстро привязывается... особенно к кухне и туалету... тонкая психология понимаете ли... >:(

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1896 : Марта 17, 2021, 20:00:36 »
Упс...я там написал стратокастер?! Блинн, замотался сегодня. Телекастер.
Фотки завтра представлю. Просто не умею делать в фотошопе прямые линии (каким инструментом это делается? Потому что хочу обозначить, какой скос я имею ввиду.

если и даљше её вылизывать, получится что-то ужэ существующее.
Во, слово "вылизывать" тут точное.
Но насчет уже существующего я не понял.
Наверняка все видели якобы стратокастеры как бы с соблюдённой формой, но как поросята какие-то. Это же тоже существующая форма. Приблизительного копирования людьми, которым пофигу на тонкое изящество.))
И пусть я покажусь снобом, но мне всё таки кажется, что даже у матёрых гитарных мастеров может быть плохой вкус по части внешнего вида.
Но фиг его знает, может я не понимаю брутальных или иных каких-то эстетических взглядов :-)  Может они вкладывают в своё видение какую-то нарочитую народность  ;D
« Последнее редактирование: Марта 17, 2021, 20:07:48 от VioletRays »

Оффлайн ZhukS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Репутация: +122/-0
  • Zhuk guitars
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1897 : Марта 17, 2021, 20:22:58 »
Да не тяни уже кота за хвост,давай свое "совершенство".А то народ уже изъерзался на стульях предвидя "шедевр" изящества вкуса и чудеса дизайна, которого матерым мастерам и в кошмарном сне не виделось.

Оффлайн melko_bass

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +463/-6
  • И даже если ты умер, знай - это пройдёт...
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1898 : Марта 17, 2021, 21:02:37 »
Да не тяни уже кота за хвост,давай свое "совершенство".А то народ уже изъерзался на стульях предвидя "шедевр" изящества вкуса и чудеса дизайна, которого матерым мастерам и в кошмарном сне не виделось.
верняк!!! фоты ф студию !!!  :clapping:

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1899 : Марта 17, 2021, 21:18:31 »
Да не тяни уже кота за хвост,давай свое "совершенство".А то народ уже изъерзался на стульях предвидя "шедевр" изящества вкуса и чудеса дизайна, которого матерым мастерам и в кошмарном сне не виделось.
Завтра при хорошем свете сфотаю.
Но не как совершенство, а как повод поговорить про важность некоторых линий. Не более того.
А то накинетесь , на меня,  и упустите важное. :)

А пока можете сами фотки постить. Где кому что особо нравится и видится изящным. А то ведь вкусы разные. Мне вон у Стива Вая гитара видится уродливой.))

... и добавил:

Повторяю, не для стеба и критики, а ради возможностей и вообще необходимости вылизывания формы, перфекционизма по этой части. Коротко - праздные разговоры о красоте гитар :-)


Наверное единая классика?:

мой вариант:

-------------------------------------------------------------
Корпус у меня покрашен по не правильной технологии, так что трещины (как и ржавый шуруп)  не обсуждаем.
В области "рогов" телекастер мне вроде бы всем нравится,  и у меня скопировать лучшие образцы этой части в целом получилось. (но один огрех есть. Но его можно рассмотреть как движение в сторону изменения. Например сделать нижний рог чуточку больше крюком)
Образец

Мой:




« Последнее редактирование: Марта 18, 2021, 09:19:32 от VioletRays »

Оффлайн ZhukS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Репутация: +122/-0
  • Zhuk guitars
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1900 : Марта 18, 2021, 19:46:41 »
 Ну что сказать? Голову изуродовал,особенно у первого колка. Вообщем понятно что может быть дальше...- "дальше в лес- партизаны (в смысле дизайн,эргономика и все такое...) будут еще суровее."

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1901 : Марта 19, 2021, 00:06:18 »
Завтра при хорошем свете сфотаю.
Но не как совершенство, а как повод поговорить про важность некоторых линий. Не более того.

Со стороны кажется, что "домашняя работа" на троечку.
Дело даже не в ржавом шурупе, а в том что он не заглублён, да и вообще, если уж не копировать один в один, то почему не сделать пятку со скосом и без уродской пластины?
Мне удобство гитары важнее её внешнего вида.
В своей версии деки я именно так и сделал, а так же увеличил свободное место под нижним рогом, что бы руке было просторно.



А так, когда пытаешь сделать деку своего дизайна - накидаешь макет, вроде сегодня нравится, а завтра посмотришь - у же нет...
Или на бумаге - хорошо, сделаешь шаблон, померяешь на себе, посмотришь - приходится допиливать.
А потом ещё бывает шаблон вроде уже устраивает, выпилишь деку - смотришь, а в настоящем дереве уже опять хочется поменять форму.
Да и со стереотипами бороться трудно, действительно через какое то время хочется просто вернуться к уже привычной форме, не смотря на многие недостатки.

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1902 : Марта 19, 2021, 14:25:51 »
Ну что сказать? Голову изуродовал,
Скажите лучше вот что, к чему больше стремится линия обозначенная желтыми?

К закруглению, в котором явно нет никакого принимающего потенциала, или к грани?  Только без Вашей лесной аргументации.

 
Со стороны кажется, что "домашняя работа" на троечку.
Дело даже не в ржавом шурупе, а в том что он не заглублён, да и вообще, если уж не копировать один в один, то почему не сделать пятку со скосом и без уродской пластины?
А это и есть "домашняя" . И троечку в целом и общем.
Не заглубил потому что не смог достать толстого титана. А этот для заглубления тонковат. И в те далекие времена из закалённых шурупов нашел только такие. Вернее , наверное выбрал такой вариант, который сегодня возможно переиграл бы.
Я согласен, что эта область лучше, если б всё впотай.
Но тогда для меня такой способ был единственно полностью понятным.

А насчет подхода к своему дизайну у меня другой взгляд. Если нашел гармоничное решение, то оно уже не разонравливается.
Потому что оно вписалось как родное. А вот то, что я нашел компромиссным, из разряда - "смог придумать только такое", то это да, потом в этом статусе и остается. И мысль "наверняка можно придумать что-то лучше" где-то в подкорке остается.
-=----------------------------------------------------------------------
Кстати, Ваша фраза про удобство гитары напомнило мне мои вопросы вот в какой области. Моему знакомому из Англии (давно) пришла гитара (японский, видимо не совсем законный аналог знаменитой американской модели) и я на ней немного поиграл. И был поражён не известной доселе , не знаю как назвать, удобство,  но совершенно точно, это была радость единения с гитарой. Играть легко и она как бы прилипла ко мне. Не было не единого момента чтобы была необходимость придержать её, удерживать, балансировать.
Одним словом, играть было - кайф!
И чем достигается такое благолепие, не знаю.
Может Вы скажете что -то?

Модель я не помню(с какой супер-классики японцы сделали свою), но вот из этой области -
« Последнее редактирование: Марта 19, 2021, 15:50:58 от VioletRays »

Оффлайн SmallBrother

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +291/-3
  • Каменная башка - аадъъъ
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1903 : Марта 19, 2021, 17:00:18 »
не хочу никого обидеть, но выглядит как будто не получилось, не органично выглядит голова

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1904 : Марта 19, 2021, 20:52:17 »
не хочу никого обидеть, но выглядит как будто не получилось, не органично выглядит голова
у автора не только голова так выглядит. у него и мысли путаются. вот на том же фото с головой подписи - " у классики изгиб изящнее, у меня спрямлён" - как это понимать? я так думаю, что изящный это значит более лучший, чем не изящный. но автор при этом называет свои неизящные экзерсисы гармоничными