Автор Тема: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш  (Прочитано 2057728 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1560 : Июня 21, 2009, 12:42:50 »
Antolflash, Вы  имете право попытаться заказать гитару с надписью Гибсон не на Гибсоне, но НИКТО не имеет права этого делать :)
 Более того, получив деньги за предмет с незаконной надписью Вы становитесь преступником - это закон. Вне зависимости от того, знал или не знал покупатель о факте подделки бренда.  Ваши рассуждения ничего общего ни с законом ни с логикой не имеют. Исполнение Вашей просьбы о "буковках" при известном желании может привести к посадке исполнителя.
Вы понятия не имеете об условиях работы кастом шопов.
Даже если работник, например Фендера, во внеурочное время сделает из своих материалов инструмент, то он не сможет его вынести без кучи согласований и при предыдущих разрешениях. Ни о каком лейбле и речи быть не может.
Несколько гитар с одним серийником - это воровство у владельцев компании и уклонение от уплаты налогов. По малейшему подозрению вас вышвырнут с предприятия.
Если лого принципиально важно, то найдите производителя с более симпатичной надписью или помогите с дизайном существующей, или собственной ...
Не хватает денег на настоящий бренд, копите.
Скупка краденного - есть и такая статья. Пусть в нашем случае она только моральная составляющая.

... и добавил:

А самому не стыдно, с "левой" загогулиной?
« Последнее редактирование: Июня 21, 2009, 12:52:08 от Jerome Kwan »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3506
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1561 : Июня 21, 2009, 13:06:18 »
Напомню всем, считающим, что "это всего лишь надпись", что у небезызвестного А.Е.Ерасова были серьезные проблемы с ребятами из Меса Буги за подозрительно похожий дизайн пилотных версий бульдозера на дуалректу.

Увы, но воровать чужую интеллектуальную и прочую нематериальную собственность в странах СНГ давно стало нормой. Будь то софт, лого, идеи, дизайн, далее по списку.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2009, 13:11:51 от Тимон »

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1562 : Июня 21, 2009, 13:19:29 »
Тимон, Воровать пытаются везде, захотелось добавить. Не по наслышке знаю :)
 Отвечать нужно за себя..
 Хороший логотип стоит дорого, это не просто надпись.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3506
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1563 : Июня 21, 2009, 13:22:06 »
Jerome Kwan, о том и речь.
Особенно радует соседняя тема "Смотрите, как я *** внутрянку рекового AZG FaceGrind!" Аж противно.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2009, 16:52:41 от Tecwyn »

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1564 : Июня 21, 2009, 13:29:26 »
Jerome Kwan, о том и речь.
Особенно радует соседняя тема "Смотрите, как я удачно *** внутрянку рекового AZG FaceGrind!" Аж противно.
А что, она запатентована?
« Последнее редактирование: Июня 21, 2009, 16:52:48 от Tecwyn »

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +52/-10
  • xor мозг, мозг;
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1565 : Июня 21, 2009, 13:44:02 »
Цитировать
Вне зависимости от того, знал или не знал покупатель о факте подделки бренда.
Если я не знал, то я не соучастник.


Цитировать
Даже если работник, например Фендера, во внеурочное время сделает из своих материалов инструмент, то он не сможет его вынести без кучи согласований и при предыдущих разрешениях.
Откуда такая уверенность? В мастерской мастера досматривают? Я имел ввиду вот что: мастер живёт в США и делает инструмент и продаёт его диллерам бренда за 2000у.е. Диллеры требуют у покупателя 3000у.е. Никто не мешает мастеру продать из-под полы за 2500у.е. (более того, если он делал это на своём оборудовании и использовал свои материалы, и форме данной гитары больше 70 лет, то не нанося логотип он может продать её законно).


А теперь самое главное.
Цитировать
Ваши рассуждения ничего общего ни с законом ни с логикой не имеют.
Никто не сможет помешать мне зарегитсрировать в России бренд "Gibson", если он у нас не был зарегистрирован. Поясню, бренд гибсон появился в США и говоря о гибсоне мы имеем ввиду гибсон, зарегистрированный в США как "Gibson". Большие компании, дабы их не подделывали регистрируют сами себя и в других крупных странах. В евросоюзе вроде-как действует единое "брендовое пространство", а быть может оно едино и вместе с США. Но на Россию это не распространяется. Если компания не потрудится зарегистрировать себя в России, то её опередят, и те кто первыми зарегистрируют "Gibson" в России будут НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ (Российского законодательства) производить "Gibson". И если "Gibson USA" подаст в российский суд на "Gibson дядя Вася", то суд "Gibson USA" не выйграют. В США они суд конечно выйграют, но решения суда США на российских граждан на территории России не распространяются.

... и добавил:

Цитировать
А самому не стыдно, с "левой" загогулиной?
Наоборот - буду гордиться, что не плачу западному бренду на рекламу.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2009, 13:46:10 от Antolflash »

Оффлайн Dr.Evil

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +745/-39
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1566 : Июня 21, 2009, 13:56:43 »
Jerome Kwan, посоветуй менеджменту Фендера подать на меня в суд

то о чем ты пишешь бред чистоплюя :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 21, 2009, 14:01:05 от Dr.Evil »

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1567 : Июня 21, 2009, 14:02:00 »
Antolflash,
1. Имелся ввиду продавец.
2. Визуальный контроль имеется. На Лес Поле имеются четыре запатентованные дизайнерские места.В том числе касающиеся контура гитары. Ни один дилер не будет связываться с контафактом, в случае обнаружения он мгновенно потеряет оригинал и свободу передвижения.
3.Зарегистрировать в России бренд Гибсон мешает подписанная РФ Конвенция по соблюдению авторских прав и интеллектуальной собственности. "Пространство" и в РФ. :)

... и добавил:

Dr.Evil, Все зависит от "количества" ущерба. Совершенно не обязательно сам Фендер, достаточно Трейда и соответствующей службы :).
Еще раз, для нас речь идет о моральной стороне дела и , пожалуй, даже более о "брендомании" .

Есть на ВВЦ один китаец, раньше возил и Фендеры и Джексоны... , а сейчас , почему-то, не возит. Персонаж абсолютно реальный.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2009, 14:10:04 от Jerome Kwan »

Оффлайн Dr.Evil

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +745/-39
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1568 : Июня 21, 2009, 14:10:30 »
так говоришь, будто бы всю жизнь прожил в правовом государстве...

... и добавил:

ладно, хватит гадить в топике мастера...

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1569 : Июня 21, 2009, 14:17:16 »
так говоришь, будто бы всю жизнь прожил в правовом государстве...

... и добавил:

ладно, хватит гадить в топике мастера...
  Не всю жизнь. но ... и сейчас периодически..
 Искренне хотелось бы и в России :(
 Так я и говорю о неуважении к Дмитрию... , мне кажется это важно.
 Разве этикетка важнее того что он делает?

Оффлайн Дмитрий Позныш Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3967
  • Репутация: +2028/-6
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
    • http://poznyshguitars.com
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1570 : Июня 21, 2009, 14:37:29 »
Тема на самом деле интересная и животрепещущая.
Что касается конкретного инструмента, сделанного мною и заклеймённого вражеским логотипом, то тут есть своя история)
Данный заказ был сделан для конкретного человека по его просьбе, причём, человека не с улицы, а которого я давно знаю. Вопрос по лого был для него принципиальным. Кстати, на цену это никак не повлияло. То, что так делать нельзя, я прекрасно знаю сам) Именно поэтому больше нигде на моих инструментах вы не увидите логотип известного бренда. Это было исключение, лишь подтверждающее правило.
С точки зрения морали, если честно, стыдно, но не очень)))
Поясню свою позицию.
1. Инструмент был сделан не для свободной продажи (т.е. я не шёл на обман для извлечения выгоды), а именно для личного пользования.
2. Дизайн достаточно серьёзно изменён. Если приложить этот образец к оригиналу,то не совпадёт ни одна линия. Поэтому назвать это подделкой можно с очень большим натягом.
То же касается комплектации.
3. К сожалению, если бы эту надпись поставил не я, то клиент просто пошёл бы к другому мастеру, который нанёс бы этот логотип без всякого зазрения совести. Такие случаи уже были. При этом инструмент по-прежнему является моим детищем и висит на моём сайте. Как в таком случае рассматривать эту данность с правовой точки зрения? Я вроде бы поступил честно -- не поставил логотип, а по факту -- налицо воровство бренда.

Ну, в общем, каюсь и даю честное пионерское, что подобного больше не повторится)))
« Последнее редактирование: Июня 21, 2009, 14:42:20 от Дмитрий Позныш »

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +52/-10
  • xor мозг, мозг;
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1571 : Июня 21, 2009, 14:41:59 »
Цитировать
Конвенция по соблюдению авторских прав и интеллектуальной собственности. "Пространство" и в РФ.
Ок, заканчиваем спор. Киньте в личку мне закон в РФ, который бы ссылался на какие-либо международные конвенции в области авторского права. Считал, что таких нет.

Оффлайн Walker?

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1427
  • Репутация: +145/-25
  • .......................
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1572 : Июня 21, 2009, 14:45:00 »
так говоришь, будто бы всю жизнь прожил в правовом государстве...

Странное рассуждение
Правовое государство с тебя и с меня начинается, и пока каждый не начнет соблюдать свои и чужие права - оно так и останется неправовым
Так что Jerome Kwan абсолютно прав

Оффлайн Дмитрий Позныш Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3967
  • Репутация: +2028/-6
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
    • http://poznyshguitars.com
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1573 : Июня 21, 2009, 14:45:23 »
Antolflash, с точки зрения морали Jerome Kwan прав. И я его в этом полностью поддерживаю. Надеюсь, и с юридической вскоре всё будет в порядке) Очень хотелось бы хоть немножко пожить в действительно правовом государстве)

Оффлайн Walker?

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1427
  • Репутация: +145/-25
  • .......................
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #1574 : Июня 21, 2009, 14:45:51 »
сорри за оффтоп, + мастеру