Автор Тема: Делаю гитару из карбона  (Прочитано 31622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Artem251286 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +83/-0
  • Карбон в гитарные массы!!!
Делаю гитару из карбона
« : Августа 10, 2020, 22:39:32 »
Всем доброго времени суток.
Создал я эту тему чтобы получить пару советов.
Итак, сам себя к гитарным мастерам я не отношу(может пока). Но элетрогитару обожаю с детства. И руки из плечь растут. И созрел я на постройку своего инструмента. Ну или пока его грифа.
Фотки пока выставлю общего плана, а полный пост со всеми особенностями сделаю позже.
Короче имеем почти готовый гриф из углепластика(карбона). Осталось приклеить накладку. Готовый гриф планировал вклеивать в деку, но пока накладка на фрезеровке есть время вклеить в пятку грифа закладные для болтового крепления. Когда накладка будет приклеена, закладные уже не установить. Кто что скажет? Вклеивать гриф или на болты? И вобще интересны ли карбоновые грифы гитарному народу?
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2020, 21:18:09 от Artem251286 »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • Репутация: +1347/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Гриф из углепластика
« Ответ #1 : Августа 10, 2020, 23:53:50 »
и гитарному, и басовому будет интересно, ессно при нескольких условиях:
★ возможность замены существующего грифа (соответственно для болчёнок);
★ сопротивление натяжению струн с запасом (~ 80kg/90kg max. без потери геометрии для 6-ти струнной гитары, для баса запамятовал), как понимаю конструкция безанкерная.. ;
★ твёрдые лады (сталь, бронза, особо твёрдый нейзильбер) (jumbo, medium-jumbo);
★ какой-нить приличный материал накладки (можно синтетику, как на ранних Vigier, Stein-ах или Parker-ах, или на выбор что-то из твёрдых пород дерева - эбен, клён и т.п. и т.д..) ;
★ выбор цвета ;
★ цена..    :D

гитарёшки с карбоновыми грифами были, емнип, у Vigier и Steinberger, ща эт в основном басы..

Оффлайн Artem251286 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +83/-0
  • Карбон в гитарные массы!!!
Re: Гриф из углепластика
« Ответ #2 : Августа 11, 2020, 09:13:23 »
Накладка тоже из карбона будет(сейчас жду очередь на фрезеровку).
Лады стальные 2,8×1,4
Только с предпоследним пунктом непонятно: цвет. Или имеется в виду покласка грифа?
Коннчно можно эпоксидный компаунд с красителем протянуть, но это будет только отлив цветом и наверное только на солнце. Ну или лак тонировать.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • Репутация: +1347/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Гриф из углепластика
« Ответ #3 : Августа 11, 2020, 11:21:05 »
Или имеется в виду покласка грифа?
Коннчно можно эпоксидный компаунд с красителем протянуть, но это будет только отлив цветом и наверное только на солнце. Ну или лак тонировать.
имеется в виду, что серый дефолт своим цветом может не устроить от слова "совсем"™.. Вам видней, что можно с этим сделать.. грифы тех же Вижье и Штайнов были чёрными, емнип, с опциями покраски (опять же если память не подводит, были опции закатать заднюю часть в металлик).. плюс накладки у них были стилизованы под ebony (эбонол пользовали и не только)..

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Репутация: +178/-153
  • собянин, когда же черт возьмет тебя?
Re: Гриф из углепластика
« Ответ #4 : Августа 12, 2020, 20:29:07 »
Углепластик "рогожка"? Кмк это не то что нужно для изготовления грифа.. 

Оффлайн Artem251286 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +83/-0
  • Карбон в гитарные массы!!!
Re: Гриф из углепластика
« Ответ #5 : Августа 13, 2020, 00:05:56 »
Ну у равнопрочных тканей тут больше преимуществ чем у однонаправленных.
Да и многие элементы боллидов Ф1 формуют тоже из тканей. Правда там используют препреги. Но там и нагрузки на конструкцию абсолютно другие.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Репутация: +178/-153
  • собянин, когда же черт возьмет тебя?
Re: Гриф из углепластика
« Ответ #6 : Августа 13, 2020, 00:29:31 »
грифу нужна жесткость в одном направлении. ориентировочно у углепластика где все волокна вдоль - 120. то есть в 8 раз жестче чем клен вдоль волокон. а у рогожки? вот мне кажется что не лучше чем у клена вдоль..
причем плотность углепластика в 2 раза выше.. а в чем выигрыш тогда?

Цитировать
Осталось приклеить накладку.
вот как раз накладку и делать бы из углепластика. это как раз тот слой что больше других нуждается в продольной жесткости

« Последнее редактирование: Августа 13, 2020, 00:39:09 от VT62 »

Оффлайн MuLLlka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 555
  • Репутация: +101/-4
Re: Делаю гриф из углепластика
« Ответ #7 : Августа 17, 2020, 01:04:45 »
а че денег за штуку? +-

Оффлайн Artem251286 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +83/-0
  • Карбон в гитарные массы!!!
Re: Делаю гриф из углепластика
« Ответ #8 : Августа 17, 2020, 10:54:05 »
Довольно недешево. Пока рано точно считать.
Тогда вопрос встречный: сколько гитарист готов потратить на карбоновый гриф? И на карбоновый инструмент полностью?

Оффлайн Папа-Карло

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Репутация: +624/-12
  • атятя
Re: Делаю гриф из углепластика
« Ответ #9 : Августа 17, 2020, 11:24:05 »
Дык покажи сам процесс, как в форму закладываешь, пропитываешь, чем обстругиваешь, под лады пилишь? Анкер есть? Какой?

Оффлайн Artem251286 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +83/-0
  • Карбон в гитарные массы!!!
Re: Делаю гриф из углепластика
« Ответ #10 : Августа 17, 2020, 11:54:14 »
Скоро будет видео процесса. Анкера нет. Пока нет времени все смонтировать, да и накладка еще не готова.

Оффлайн Василий Буслаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +51/-2
Re: Делаю гриф из углепластика
« Ответ #11 : Августа 20, 2020, 11:59:17 »
Цитировать
Дык покажи сам процесс, как в форму закладываешь, пропитываешь, чем обстругиваешь, под лады пилишь?
Плюсую! Тема очень интересная и перспективная

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Репутация: +178/-153
  • собянин, когда же черт возьмет тебя?
Re: Делаю гриф из углепластика
« Ответ #12 : Августа 22, 2020, 01:08:19 »
Цитировать
Анкера нет.
думаю "рогожка" не проканает

Оффлайн Artem251286 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +83/-0
  • Карбон в гитарные массы!!!
Re: Делаю гриф из углепластика
« Ответ #13 : Августа 23, 2020, 15:41:35 »
думаю "рогожка" не проканает
Давайте я немного проясню этот вопрос. То что Вы называете "рогожкой", в этом грифе не используется. Рогожа, это ткань плетения "plain". Такая ткань обладает большой плотностью сплетения нитеи и выложить гриф из нее одним куском аккуратно не получиться. В этом конкретном грифе использованы ткани плетения "twill" и однонаправленная ткань. Плетение "twill" является более прочной тканью по сравнению с плейном, а переплетение нитей под углом 90° дает нам как поперечную, так и продольную жескость и прочность. Для усиления продольной жесткости использованы 2 слоя однонаправленной ткани плотностью 300 г/м×2. Общее колличество слоев 9. А что еще для грифа надо? В основном это продольная жесткость.
Плетение нитей в ткани под углом 0°, 90° дает прочность и жесткость по длине;+ 30°, - 30° - сопротивление скручиванию (торсионная жёсткость);+ 45°, - 45° - высокая весовая нагрузка
 Поэтому для гитарного грифа, я считаю, что ткани и порядок их укладки выбрал верный.
Я готов признать, что допустил в укладке ткани ошибку, если кто-нибудь обоснованно на это укажет.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2020, 19:06:58 от Artem251286 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Репутация: +178/-153
  • собянин, когда же черт возьмет тебя?
Re: Делаю гриф из углепластика
« Ответ #14 : Августа 23, 2020, 18:26:41 »
да в грифе вроде как нужна жесткость только в продольном направлении. Зачем поперек?
поперечный слой просто будет балластом. ну мне так кажется.