Автор Тема: И еще раз о клеях. Сразу скажу что костный и рыбий использовать не хочется....  (Прочитано 3693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15077
  • Зарегистрированный
Simple, красный Titebond - это вообще не ПВА  ;D ПВА у Titebond - синий, зелёный и прозрачный
Titan который раньше делали в ЕС - был отличный, всё там нормально с твёрдрстью после высыхания. Нынешний Titan производят в Смоленске, и от прежнего - только одно название. Kleiberit 303 и прочие - отличные тоже, как бы даже не лучше старого Титана
« Последнее редактирование: Марта 16, 2026, 22:55:02 от painful »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5265
Эпоксидную смолу не советую для дерева. Она плывет под постоянными статическими нагрузками (гриф) и размягчается со временем (5-10 лет). Не знаю, что с ней происходит, может, смолы древесины на нее так влияют. Был нехороший опыт.
Есть у меня неопреновый ,контактный 3M 10 .Бешенных денег стоит.Намазал,выждал,соединил ,прижал  и все готово.Но для гитары тоже не рекомендую.Разве ,что шпон где то на мебели наклеить, или как я - для птиц кормушку сделать.
  ПВА  хороший - лучше всего.
Как тогда у японских акустик грифы по 50 лет на двух шкантах в торец держат натяжение струн, и сами не отклеиваются? Может конечно там и не эпоксидка, а что-то ещё...

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
Как тогда у японских акустик грифы по 50 лет на двух шкантах в торец держат натяжение струн, и сами не отклеиваются? Может конечно там и не эпоксидка, а что-то ещё...
Да-да... Сколько матов я посвятил этим двухшкантовым изделиям...

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Зарегистрированный
Про клеи ничего путного не сказали. Мое мнение такое. Если ПВА - то только красный тайтбонд.
Цитата про Тайтбонд Ориджинал с сайта Стьюмак: "Любимый клей для гитарных мастеров — алифатическая смола, используемая для соединений, прочность которых превышает прочность древесины.
Растворимый в воде, он застывает за ночь, легко шлифуется и лучше, чем обычные белые клеи, противостоит термопластичной «ползучести»."
Так что это не ПВА, а клей на основе алифатической смолы.

Эпоксидную смолу не советую для дерева. Она плывет под постоянными статическими нагрузками (гриф) и размягчается со временем (5-10 лет). Не знаю, что с ней происходит, может, смолы древесины на нее так влияют. Был нехороший опыт.
Если эпоксидка бытовая, типа ЭДП, из неё даже после полимеризации продолжают испаряться компоненты, так что клеевой шов через несколько лет теряет свои прочностные характеристики.
А вот промышленная эпоксидка лишена всех тех нехороших свойств, описанных в цитате. Я пользовался электротехнической, для пропитки обмоток двигателей и трансформаторов, с ней со временем вообще ничего не деётся.
Другое дело что инструмент, склееный такой эпоксидкой, становится неремонтопригодным.
« Последнее редактирование: Марта 19, 2026, 06:11:42 от Kesha »

Оффлайн Aviator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1015
Эпоксидку "ЭДП" использую с 80-х, сначала в авиамоделизме, потом в гитаростроении, всё нормально.
Красно-белая вытянутая коробка - даже дизайн с тех пор особо не изменился)

Titebond пользую в основном для прочих столярных работ.
Как клей хороший, большинство гитаростроителей вполне устраивает.
Но клеевой шов в сравнении с натуральными клеями проигрывает.

А натуральных клеёв не стоит бояться.
Конечно если планируется единичное, а не серийное и тем более массовое производство)
Процесс посложнее, чем просто клей из тюбика налить, но по моему мнению результат того стоит.
Использую мездровый чешуйчатый.
В моей теме можно посмотреть:

https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/ot-vinta/30/

Оффлайн Azimut78

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
Титебонд предлагали? Титебонд зеленый - весчь для любого дерева (от судомоделизма до ремонта или производства гитар). Можно и комод подклеить есличо))
И не Тайтбонд не в коем. Титебонд. От слова тити. Так и только так.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Зарегистрированный
А натуральных клеёв не стоит бояться.

Пользовался я костным клеем. Вернее пытался. Не успеешь чихнуть - он уже остыл и затвердел. Детали немного неровно совместил, хочешь поправить - а он уже схватился и фиг отдерёшь.
Ну его.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15077
  • Зарегистрированный
Титебонд предлагали? Титебонд зеленый - весчь для любого дерева (от судомоделизма до ремонта или производства гитар). Можно и комод подклеить есличо))
Зелёный - нормальный столярный ПВА, влагостойкий. Единственная проблема с ним (как и с прочими ПВА) - когда затвердеет, то отклеить весьма проблематично, в отличие от того же Красного Titebond'a

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8031
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
А почему иностранное слово titebond  встречается, на нашем форуме часто.
В каждом регионе рф в строительных магазинах десяток разных ПВА.  Счас производитель пва делает умно и пишет страницы текста на бутылке или банке о свойствах пва клея. И клеи почему-то разные для разных целей.

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Цитата про Тайтбонд Ориджинал с сайта Стьюмак: "Любимый клей для гитарных мастеров — алифатическая смола, используемая для соединений, прочность которых превышает прочность древесины.

Так что это не ПВА, а клей на основе алифатической смолы.



Titebond Original — родственник ПВА, но с  отличиями.Если обычный ПВА (поливинилацетат) — это «базовый» состав, то алифатическая смола в Тайтбонде — это модифицированный ПВА.Суть алифатической смолы в Titebond, это обычный ПВА, которому «сварили» улучшенный скелет.
Химически это всё еще поливинилацетатная дисперсия, но модифицированная на молекулярном уровне. В обычном ПВА молекулы расположены хаотично, что делает его похожим на густую резину после высыхания. В алифатической смоле молекулярные цепочки выстроены более упорядоченно.

... и добавил:

Несмотря на маркетинговое название «алифатическая смола», это не какой-то радикально новый полимер, а глубоко модифицированная эмульсия того же ПВА.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2026, 22:00:13 от Brad Lee »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15077
  • Зарегистрированный
Brad Lee, откуда такая инфа?   ??? 🤔
Под алифатическими смолами обычно подразумеваются нефтяные смолы, получаемые при полимеризации непредельных и циклических углеводородов с 5 атомами углерода (из нефтяной фракции С5): пентен, его изомеры, циклопентадиен и прочие. К поливинилацетату они никакого отношения не имеют,  остатка уксусной кислоты в своём составе не содержат, получаются совсем разными способами, одно в другое преобразовать весьма непросто ???

... и добавил:

Алифатические смолы - это вообще не новые полимеры, как только нефтехимия начала развиваться, вот с тех пор и используют их в т.ч. для производства клеёв. Как бы, даже раньше, чем ПВА стали делать
« Последнее редактирование: Марта 21, 2026, 11:36:12 от painful »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21262
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
:popcorn:
алифаты... :lupa: ­будем искать ©

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 913
Simple, красный Titebond - это вообще не ПВА  ;D ПВА у Titebond - синий, зелёный и прозрачный
Titan который раньше делали в ЕС - был отличный, всё там нормально с твёрдрстью после высыхания. Нынешний Titan производят в Смоленске, и от прежнего - только одно название. Kleiberit 303 и прочие - отличные тоже, как бы даже не лучше старого Титана
Выглядит как ПВА, пахнет как ПВА, сохнет как ПВА. И "не  ПВА"  ???. Вы его точно своими глазами не видели и не пользовались  ;D

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15077
  • Зарегистрированный
Выглядит как ПВА, пахнет как ПВА, сохнет как ПВА. И "не  ПВА"  ???. Вы его точно своими глазами не видели и не пользовались  ;D
а вы точно про красный Titebond, который Original? Пахнет он не как ПВА, цвет - желтоватый. Состав там производителем указан, ПВА там нет, есть алифатические смолы.
Насчёт распространения подделок ничего сказать не могу, я про оригинальный писал.

... и добавил:

Вот синий, зелёный и прозрачный Titebond - там да, ПВА. Но они от красного отличаются примерно всем  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2026, 14:46:22 от painful »

Оффлайн liapa81

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • GuitarPlayer.Ru fan!
На счет синего не соглашусь)