Автор Тема: И еще раз о клеях. Сразу скажу что костный и рыбий использовать не хочется....  (Прочитано 3693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8031
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Titebond в рф в строительных никогда не продавался. Так что, такого клея как бы и не существует, потому что им никто не пользуется. Если бы пользовались, то был бы в продаже.
При этом в строймаркетах пва около десятки разных типов. И " морозостойкий для бетона" и "не подходит для склеивания дерева"  (я не поверил надписи и склеил табуретку - развалилась!)

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5265
Трава ещё не выросла, но у Михалыча всегда с собой.  :crazy:

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15077
  • Зарегистрированный
На счет синего не соглашусь)
не согласишься, что ПВА? Или с чем?
С официального сайта:


... и добавил:

Titebond в рф в строительных никогда не продавался. Так что, такого клея как бы и не существует, потому что им никто не пользуется. Если бы пользовались, то был бы в продаже.
продаётся свободно, даже сейчас.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2026, 14:58:25 от painful »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5265
Тайтбонд свободно продают и в магазинах и на маркетплейсах. Сейчас его легче купить чем продукцию Henkel в виде Момент ПВА. Ради интереса купил именно красный, и кажется что он чуть более густой и липкий. Кстати у них ещё появился густой клей, который не убегает.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15077
  • Зарегистрированный
Deviron, что сейчас его проще купить, чем 10-15 лет назад - однозначно да

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5265
painful, как то это сложно осознать, но 10-15 лет назад можно было свободно покупать всё что угодно со всего света.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15077
  • Зарегистрированный
Deviron, но, всё же, клей проще в хозмаге купить, чем со Стюмака  ;D

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
Не могу отделаться от ощущения, что я попал на форум токсикоманов...

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8031
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Давайте сравним:

200р за литр, 500р за литр



250 за л, 1000 за л



1500 за л


-------
Это в озоне.   
А например "пва момент от хенкель"  существует больше 5 видов.


Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15077
  • Зарегистрированный
Мастер Михалыч, если бы ты решил делать гитары на продажу, каким бы клеем из этих ты бы решился их склеивать?

... и добавил:

Столярный ПВА и строительный ПВА - это разные продукты с разными задачами и разной ценой, не надо путать
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2026, 10:57:10 от painful »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8031
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Я склеил табуретку клеем, на котором написано, что "не подходит для склеивания дерева".
Она развалилась


Раньше не было ии.
А теперь:

Не все клеи ПВА подходят для дерева, так как они делятся по составу и назначению: канцелярский или универсальный ПВА содержит мало сухого остатка и много воды, что не дает прочного шва, вызывает набухание древесины и не обеспечивает водостойкость. Для дерева нужен специализированный столярный ПВА (класса D2-D4) с добавками для адгезии и влагостойкости. [1, 2, 3, 4]
Основные причины, почему обычный ПВА не подходит для дерева:

* Низкая прочность соединения: Обычный ПВА (особенно канцелярский) образует хрупкий шов, который не выдерживает нагрузок на излом, характерных для деревянных изделий.

* Отсутствие водостойкости: Бытовой ПВА боится влаги. При использовании во влажных помещениях или на улице (мебель, окна) такое соединение быстро разрушится.

* Набухание древесины: Из-за высокого содержания воды в составе, дерево деформируется, а после высыхания шов усаживается, образуя углубления.

* Отсутствие специализированных добавок: Столярный клей ПВА содержит модификаторы, повышающие адгезию (сцепление) именно с древесными волокнами. [1, 2, 3, 5, 6]


Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5265
Мастер Михалыч, своей головой когда думать начнешь? Там тоже нейросети, только живые.
К тому же ПВА для табуретки не годится, у него слишком низкая пластичность, и все соединения рано или поздно расшатываются, особенно после усыхания древесины, или если детали подогнаны криво и с большими зазорами.
ПВА, и тому подобные составы, идеален при точной подгонке деталей, так он лучше схватывает поверхности и не отпускает. Можно применять как краску, грунт заполнитель.

Оффлайн Алексей Уфимцев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Читаю тему и удивляюсь, даже пароль восстановил к учетнойзаписи чтоб в разговор влезть!
Во первых, не надо бояться натурального клея при работе с деревом. Сам использую кроликовый (вариант мездрового). Для удобной работы можно разбавлять водой . Единственно, кантики из пластика прихватывает плохо, там лучше синтетика типа тайтбонда. Эпоксидку в музыкальных инструментах лучше не использовать, она необратима. А мездровый после высыхания имеет достаточную прочность и влагостойкость, чтобы при нормальных условиях эксплуатации быть очень стабильным многие десятилетия.
Во вторых, эпоксидные смолы не сохнут, из них ничего не испаряется практически. А вот поликонденсация может идти годами, соответственно меняться прочность и твердость.
Ну и про полимеризацию льняного масла. Полимеризуется в присутствии кислорода воздуха, но для активизации нужно достаточно жесткое УФ излучение и оптимальная температура (30-40 градусов). Добавка сиккатива позволяет обходиться меньшими дозами УФ и комнатной температурой. В чистом виде использую для покрытия и пропитки масло крайне редко, только если накладку или ещё какие детали из эбена или палисандра. А вот в составе лака очень даже неплохо...

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
    • Bandcamp
Titebond в рф в строительных никогда не продавался. Так что, такого клея как бы и не существует, потому что им никто не пользуется. Если бы пользовались, то был бы в продаже.
При этом в строймаркетах пва около десятки разных типов. И " морозостойкий для бетона" и "не подходит для склеивания дерева"  (я не поверил надписи и склеил табуретку - развалилась!)

Михалыч, это в каких строительных он не продавался? Я в одном леруа (как он там сейчас) несколько сортов разного объёма взять могу, да и в захолустном магазине крепежа и смесей для плитки красный тайтбонд точно будет.

... и добавил:

Давайте сравним:

200р за литр, 500р за литр

(нажмите чтобы показать/спрятать)

250 за л, 1000 за л

(нажмите чтобы показать/спрятать)

1500 за л
(нажмите чтобы показать/спрятать)

-------
Это в озоне.   
А например "пва момент от хенкель"  существует больше 5 видов.

Советую провести тесты на прочность склейки этими ПВА (за момент столяр могу сказать, да, клей хороший, брал в желтых тюбиках)

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1059
Я склеил табуретку клеем, на котором написано, что "не подходит для склеивания дерева".
Она развалилась
Я хрен его знает, где вы взяли такой интересный ПВА, но клеил табурет на обычный момент ПВА желтый, и он пятый год стоит и держит. Может, нужно соблюдать технологию склеивания? Сжимать детали как следует? ПВА новохим даже если не особо сжимать через час уже схватывает как сумасшедший