Автор Тема: Измерение резонанса древесины  (Прочитано 8984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Brand-v

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +0/-0
Re: Измерение резонанса древисины
« Ответ #30 : Июня 20, 2012, 11:27:24 »

Посмотрите видео тут много интересного, в том числе и про звук и про резонанс. :)  

Это - маркетинг, проще говоря - реклама. Настоящие знания в научных книгах.

Маркетинг - наш враг, он в своих интересах стремится засрать мозги нам и гитаристам.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2012, 11:33:22 от Brand-v »

Оффлайн wolk79

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +25/-0
Re: Измерение резонанса древисины
« Ответ #31 : Июня 20, 2012, 11:49:49 »
Brand-v  Это каждый сам для себя решает. Только если даже найдётся способ определить какая по резонансу деревяшка лучше подходит для строения гитар, а какая нет. Это ещё не говорит о том что получится хороший инструмент. Потому как необходимо учитывать ещё огромную кучу факторов. Начиная от объема акустического инструмента, диаметра его резонаторного отверстия, систему расположения пружин и тому подобные особенности строения инструмента. :)

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Измерение резонанса древисины
« Ответ #32 : Июня 20, 2012, 23:07:36 »
Deviron,
Brand-v, натуральный резонансный пик у каждой детали может быть только один.
Хочу уточнить. У любого простейшего трехмерного предмета (кроме идеального шара у которго резонанс всего один) есть как минимум три аккустических резонанса (вызванных распространением звука внутри дерева - продольная волна) и три механических (вызванных "качанием" то биш колебанием предмета в целом - поперечная волна). Итого 6.
Другое дело что эти резонансы имеют разную добротность... да и часть находится за пределами человеческого слуха. Поэтому то мы их часто не слышим.

Оффлайн Brand-v

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +0/-0
Re: Измерение резонанса древисины
« Ответ #33 : Июня 20, 2012, 23:47:35 »
если даже найдётся способ определить какая по резонансу деревяшка лучше подходит для строения гитар, а какая нет. Это ещё не говорит о том что получится хороший инструмент. Потому как необходимо учитывать ещё огромную кучу факторов.

wolk79, дело в том, что здесь тема про материал, и я стараюсь её держаться. некоторое время назад на одном ресурсе шла речь о конструкции, там у некоторых создапось обо мне впечатление, как о пофигисте в части материала. Здесь, смотрю, как о помешанном на материале. Уточняю позицию - конструкции я уделяю намного больше внимания, чем материалу, но считаю, что материал надо брать по возможности наиболее подходящий для поставленных задач.

yury-botov, в электрогитаре типа страта в корпусе единственно живым оказавается резонанс продольного колебания вдоль волокна. У грифа - поперечного в плоскости перпендикулярной рабочей поверхности

Сейчас я моделирую четырёхрезонансный корпус полностью на перпендикулярных плоскости поперечных колебаниях. Сказать из чего? Из берёзовой фанеры. Вполне подходяще.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2012, 23:49:09 от Brand-v »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Репутация: +78/-17
Re: Измерение резонанса древисины
« Ответ #34 : Июня 21, 2012, 00:01:54 »
Но чтобы "the body of an electric guitar does not have resonance"...   :pardon:

Авторы сказали что это конечно не так.

Чего там смотреть. Если непонятно, объясню по другому - я сам не так давно был приверженцем содержащейся в этой статье идеи. Таким ярым, что ставил сеймуровские хамбына Урал, в уверенности, что он тут же зазвучит как ЛП, и я утру нос этим козлам, утверждающим, что деревяхи влияют на звучание.

Ты не читал или по-крайней мере сделал странный вывод. Урал никогда не зазвучит как ЛесПол ибо разные мензуры - по той же причине и страт не зазвучит.

... и добавил:

Как моделировать тоже загадка:

При 160Гц гитара ведет себя так


А при 472Гц вот так
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 00:07:46 от Lesath »

Оффлайн elf2000

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +50/-1
Re: Измерение резонанса древисины
« Ответ #35 : Июня 21, 2012, 01:29:51 »
А мне вот эта книжечка понравилась.
http://ifolder.ru/31221211
Всё довольно подробно расписано. А так как я если не любитель математики, то, по крайней мере сочувствующий, понравилось наличие всех математических выкладок.

Оффлайн Heinz Troy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +3/-2
Re: Измерение резонанса древисины
« Ответ #36 : Июня 21, 2012, 02:01:45 »
Все это загоны. Хотя не на пустом месте. Человек склонен все систематизировать и ставить себе рамки. Но творчество в основе своей имеет долю хаоса, этим оно и интересно. Нет в мире ни одного одинакового инструмента, каждый звучит по своему, у каждого свои особенности, тонкости которых предугадать до конца не возможно. Зачем копировать то что уже есть, если оно уже есть? Я думаю гораздо интересней найти в данном экземпляре ( инструменте) свои возможности и достоинства и раскрыть их своей фантазией и творчеством. Если заниматься поиском идеального звука (дерева, лака, длинны мензуры, аппаратов...) то может пройти вся жизнь, а ты ничего и не успеешь, в плане творчества, достичь. Тем более все эти параметры субъективны и у каждого свои. Как уже писАли, звук формирует множество факторов, девайсов, материалов. Каждый один другого дополняет и корректирует. В итоге, с одной стороны звук может быть паршивым, а в ином контексте рвать кишки кайфом. Не стоит усложнять себе жизнь лишними телодвижениями, которые могут оказатся безполезными ( хотя не факт). Идея хорошая и поразмышлять над ней интересно, но я (ИМХО) не думаю, что оно стоит перед Творчеством в приоритетной цепочке. Хотя идея сама по себе является творчеством. )))
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 02:05:29 от Heinz Troy »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Измерение резонанса древисины
« Ответ #37 : Июня 21, 2012, 02:46:52 »
Коллеги, ваша затея не имеет практического применения. Любое отклонение доски в размерах будет приводить к изменению резонансной частоты. Проверено. То есть, на практике, перед замером резонанса нужно будет упилить (или хуже - наставить) доску до эталонного размера, а потом уже мерить.

Оффлайн Brand-v

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +0/-0
Re: Измерение резонанса древисины
« Ответ #38 : Июня 21, 2012, 10:40:31 »
А мне вот эта книжечка понравилась.

Вот как людям объяснить, что давая ссылку нужно давать и название. Почему-то с девическим жеманством предлагают кота в мешке, а ты скачивай сто раз одно и то же.

Урал никогда не зазвучит как ЛесПол ибо разные мензуры - по той же причине и страт не зазвучит.

Поздравляю, Вы открыли важнейший фактор. Теперь мы знаем его двое. Но болше никому... Секрет!

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Измерение резонанса древисины
« Ответ #39 : Июня 21, 2012, 11:08:22 »
Brand-v,
yury-botov, в электрогитаре типа страта в корпусе единственно живым оказавается резонанс продольного колебания вдоль волокна. У грифа - поперечного в плоскости перпендикулярной рабочей поверхности

В свое время я тоже интересовался этой темой и скажу тебе следующее: в область слышимого у электрогитары попадают следующие резонансы:
Накладка - продольный акустический и продольный механический
Гриф - Продольный акустический и два продольных механических, если гриф крепко закреплен то еще акустический от конца башки до кармана нэкового датчика
Анкер! - продольные акустические колебания
Корпус - продольный акустический по всей длине, продольный до прорези тремоло ( и вообще много мелких между разными карманами в теле), продольный механический ("аж в брюхо отдает"), поперечные акустические (как минимум два). Для толстых корпусов (толще 5 см) из твердых материалов проявляется даже продольные акустические резонансы  вдоль толщины деки (блин, криво сказано, но я надеюсь понятно). 
Кроме того есть резонансы гитары в целом два механических и несколько акустических (по всей длине и до разных карманов в деке).

"Неслышимые" резонансы тоже нельзя отбрасывать при моделировании. Они оттягивают на себя энергию колебаний струн и слышимые становятся менее заметными.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Репутация: +78/-17
Re: Измерение резонанса древисины
« Ответ #40 : Июня 22, 2012, 02:43:09 »
Урал никогда не зазвучит как ЛесПол ибо разные мензуры - по той же причине и страт не зазвучит.

Поздравляю, Вы открыли важнейший фактор. Теперь мы знаем его двое. Но болше никому... Секрет!

Тю  :pozor: эту истину не так уж и давно написал Miguel Gonsalez - возможно ему кто-то по секрету сказал, а может и нет.


Оффлайн Чародей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +1/-0
Re: Измерение резонанса древисины
« Ответ #41 : Июня 22, 2012, 05:21:28 »
Влияние длины мензуры на тембр было открыто после изобретения струнных инструментов, это примерно 4000 лет д.н.э., достоверные свидетельства об инструментах похожие на наши (т.е с грифом) 2000 лет д.н.э.:crazy: :crazy: :crazy:
Здесь идёт речь о создании мастеровых инструментов, по сути мастер может сделать всё что ему подсказывает фантазия. Так что опустим фактор мензуры и перейдём конкретно к качеству звучания и отдачи инструмента. Так в чём же разница звучания между стратом лесполом и уралом..? Теперь представим что все три модели с одной мензурой, далее из одной древесины. А теперь поразмышляйте над всеми приведёнными факторами.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Измерение резонанса древесины
« Ответ #42 : Июня 24, 2012, 02:44:33 »
Влияние длины мензуры на тембр было открыто после изобретения струнных инструментов, это примерно 4000 лет д.н.э., достоверные свидетельства об инструментах похожие на наши (т.е с грифом) 2000 лет д.н.э.:crazy: :crazy: :crazy:
Здесь идёт речь о создании мастеровых инструментов, по сути мастер может сделать всё что ему подсказывает фантазия. Так что опустим фактор мензуры и перейдём конкретно к качеству звучания и отдачи инструмента. Так в чём же разница звучания между стратом лесполом и уралом..? Теперь представим что все три модели с одной мензурой, далее из одной древесины. А теперь поразмышляйте над всеми приведёнными факторами.

Чего тут размышлять? ЛП со стратовской мензурой и синглами будет звучать как страт, даже если делать его из краснухи с кленотопом. А вот как ЛП он звучать не будет, это стопудово.

Оффлайн Brand-v

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +0/-0
Re: Измерение резонанса древесины
« Ответ #43 : Июня 24, 2012, 12:33:30 »
Вот так, увели тему в сторону, завели в тупик. Тем, кто это сделал, желаю, чтобы у вас всё и всегда получалось так же.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2012, 08:10:31 от Brand-v »