Автор Тема: Как канифолить пятку грифа?  (Прочитано 88713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dyolf_Knip

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2622
  • Репутация: +3732/-80
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #225 : Сентября 11, 2008, 21:09:18 »
Rsmol, нет.

Оффлайн wals

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +11/-0
  • Зарегистрированный
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #226 : Сентября 16, 2008, 07:24:55 »
Если кому интересно - читайте написанное мной и думайте.

Я в своей жизни проводил операцию с чисткой пятки грифа и последующим канифоливанием 2 раза. Первый раз это было на американском страте 1985 года, второй раз на дешевом пивее рапторе за 4000 руб, который я подарил на день рождения брату младшему. Сразу могу сказать, что в обоих случаях результат был разительным - звучание гитар улучшалось намного. В чем суть данной операции? Сразу можно сказать, что если гитара звучит по настоящему здорово, то ни в коем случае не нужно делать данные манипуляции, что бы не нарушить сложившийся звуковой баланс, если же звук не устраивает, то данную операцию провести необходимо. Что есть гитара - это сложная резонаторно-механическая система, цель которой воспроизводить тональные звуки с различным количеством обертонов. Звук гитары определяется наличием и красотой этого самого тона и количеством сопутствующих обертонов. Почему дорогие и чаще старые гитары звучат хорошо? У них система резонансов настроена лучше из-за материала, просушки дерева, самой конструкции гитары и т.д...  И мы определенным образом можем влиять на эту систему. Главными частями гитары остаются гриф и корпус, а как известно каждая деревяшка настроена на свой тон звучания (хорошие могут выдавать конкретную ноту при постукивании по ним) и зачастую подбор этих тонов (нот) грифа и корпуса определяет звучание и музыкальность того или иного инструмента. Недаром в серийном производстве бывает конкретный разброс звучания одной и той же модели интрумента, который отчасти и определяется данными факторами. Дак вот в системе гриф - корпус находится хитрое место соединения этих двух частей под названием "пятка" и "посадочное место". Конструкцию гитары со сквозным и вклееным грифом я не буду рассматривать. Зачастую часть проблемы звучания гитары кроется именно в месте соединения грифа и корпуса, и это весьма неочевидно для подавляющего большинства гитаристов. Представьте, что две основных тоноформирующих части гитары(гриф и корпус) плохо между собой соеденены, например на посадочном месте находятся наплывы лака, на пятке куча приклееных бумажек и т.д. Т.е. контакт минимизируется и взаимодействие их может нарушится, так как появляется третий, формирующий звук фактор - все то гавно, которое находится между грифом и корпусом. Этот фактор может по разному влиять на звук гитары, он является частью баланса звука и если он особо не гадит, гитара звучит хорошо, то ничего не надо менять - играйте в свое удовольствие. Если же звук неудовлетврительный - тонкий, без явного тона и т.д., т.е. с явно нарушенным звуковым балансом, то есть хороший шанс этот баланс изменить в более хорошую сторону, убрав прослойку подгрифового гавна и максимизировав площадь соприкосновения грифа и корпуса. Что нужно для этого сделать?

1. убрать все лишнее между грифом и корпусом.
2. выровнять плоскости.
3. проканифолить.

1 - убрать бумажки, наплывы краски и лака и пр. Я также счищал полностью лак с пятки грифа и посадочного места корпуса, т.е. оставалось голое дерево там и там.
2 - обязательно необходимо выравнять 2 этих поверхности (ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО!!!!!), они должны быть ровные, как стекло и без каких либо явных угловых скосов в любую сторону, иначе гриф будет стоять криво и это будет полная жопа.
3 - обыкновенную канифоль растолочь в порошок и насыпать в едреный спирт, помешивая и сыпя до тех пор, пока она не перестанет растворяться, либо купить готовую жидкую канифоль. Она является естественным деревянным соединителем и проникая во все поры еще лучше улучшает контакт. Намажьте с любовью посадочное место, посадите гриф, прикрутите его крепко, натяните струны  и пусть вся эта конструкция сохнет пару дней.

И вот после всего этого гитара начинает звучать по другому. Во всяком случае я в этом убедился на собственном опыте, было конкретно и четко слышно, что после данной операции гитары зазвучали по другому, намного более музыкально!

В общем удачи всем.

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #227 : Сентября 16, 2008, 17:58:50 »
Ещё разз: сэмплы и спектрограммы в студию. Записи гитар до и после (не подписанные, сделанные в один и тот же аппарат с одинаковыми настройками) пусть народ скажет где гитара звучит лучше. Просто так утверждать, что звучит круче - не поверю.


Zero06, из бумаги были 270-е, пардон. Звукосниматели Partsland (самая что ни на есть корея) в закупе стоят по 15 уе за штуку. Синглы - по 5 уе. http://wscmusic.com/ И звучат они ровно на эти 5 уе.

А не надо ничего доказывать. Просто попробуй поставить сеймур, хотябы просто для сравнения. Менять корею на корею - пустая трата времени, которое можно было бы потратить с пользой, хотябы на то, чтобы заработать на сеймур. Канифоль - тоже самое.

Оффлайн Devil system

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +23/-6
  • 7/15 вот мой ритм
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #228 : Сентября 16, 2008, 18:16:52 »
гдето год назад проскакивали на форуме семплы и спектрограммы до и после процесса. Но я чёто немогу найти.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #229 : Сентября 16, 2008, 21:53:18 »
Менять корею на корею - пустая трата времени, которое можно было бы потратить с пользой, хотябы на то, чтобы заработать на сеймур.
У меня создается впечатление, что нонче все уже в китае делают (и сеймуры с димарциями походу тоже). Верю только в старые советские лампы :) Что там работать то на сеймур? Это 10 лет назад 100 баксов были деньги, нынче - так - на семечки.

Оффлайн wals

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +11/-0
  • Зарегистрированный
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #230 : Сентября 17, 2008, 06:14:20 »
Мастер Сушков

Не верь - мне не нужна чья-то вера или не вера по данному вопросу. Я сделал - я получил результат, который хотел, остальное не особо важно. О своих мыслях по этому поводу я написал выше.
Если случится оказия в следующий раз с подобной операцией - постараюсь записать до и после.

Оффлайн pps10

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +16/-1
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #231 : Сентября 17, 2008, 09:28:49 »
Вы, господа, забываете о самой главной системе. Системе слухового восприятия. Все вы по своему правы, но действительно, рассудит Вас только спектрограмма. Если я, к примеру, имею первую гитару в жизни, я мягко говоря не совсем представляю как она должна звучать "правильно". Я проделываю все процедуры описанные здесь. И о чудо гитара начинает звучать лучше. Я даю послушать ее своему другу который играет много лет и он говорит мне что ничего не изменилось. Я могу списать все на самовнушение, но как оказывается друг играет на дорогом кастоме и для него вся остальная серийка звучит плохо.
Если человеку нравится как стало после, значит он все сделал правильно и не совсем важно что скажут другие. Вот мое такое мнение.

Оффлайн wals

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +11/-0
  • Зарегистрированный
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #232 : Сентября 17, 2008, 10:37:45 »
У меня было вполне четкое сравнение звучания гитары до и после переделки. Я ездил в студию, где находится нехилый парк старых гитар (60-70 года) и своего американца втыкал в кастом ламповый аппарат, гитара ( до переделки) звучала тонко и не вкусно, владелец студии мне только посочувствовал. Именно после этого я проканифолил и обработал пятку грифа и опять повез гитару в студию. Тот же самый человек (который превосходно разбирается в звуке гитар), был просто поражен изменениями в её звучании, хотя посмеивался до этого - типа зачем еще раз вези гитару, слушали же уже. После этого он хотел таким же образом переделать свой телек 1978 года, который звучал хорошо, но тонковато немного, его отговорили только тем, что при такой манипуляции уберутся все наклейки с пятки грифа и он будет менее ценным с точки зрения продажи последующей.
Да и сам я занимаюсь гитарами очень давно и все прекрасно слышу. Кстати, даже после переделки мой страт конкретно недотягивал до звука тез студийных гитар, что говорит не о том, что происходит чудо после данных манипуляциях, а о том, что данная переделка всего лишь может улучшить звук.

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #233 : Сентября 18, 2008, 20:20:04 »
Гитары просто звучат по-другому после этого, все правильно сказал.
Главное -- не уточнять, лучше или хуже. Тем более, что обычно сходу и не поймешь-то толком.
Но по-другому, факт. Если звук дешевого весла уже осточертел до чертиков, можно и поиздеваться над ним таким образом, авось новый окрас на некоторое время пробудит интерес...

Оффлайн Smiler-SP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +18/-14
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #234 : Декабря 08, 2008, 03:04:55 »
Тоже проделал со своим рг350 .... когда открутил гриф там был тонкий кусочек наждачки.. жесть нафиг он там нужен.

Оффлайн Max Power

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Репутация: +195/-2
  • ВинипуХ
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #235 : Декабря 08, 2008, 03:23:14 »
добрые корейци позаботились о тебе, они вдь 100 пудов надеялись что ты ршиш проканифолить пятку грифа, предварительно зачистив ее - наждачкой)

Оффлайн Smiler-SP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +18/-14
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #236 : Декабря 08, 2008, 03:31:45 »
:D


Не, она была очень маленькая 2мм на 30 мм примерно )))))

Оффлайн RomYch13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +516/-1
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #237 : Января 21, 2009, 17:29:15 »
Начитавшись, разобрал своего мексиканского страта 1998 г.в. Канифолить не планирую, но почистить придется.
Ситуация такая:
Гриф - обнаружил приклеенную к пятке бумажку с непонятными цифрами.
Дека - в площадке под пятку выфрезеровна выемка диаметром 20 мм, и глубиной 4 - 5 мм.
Вопрос к мастерам. Может выточить соответствующего размера деревянный кругляшек (из клена или чего по-жестче), вклеить его в эту выемку и зашлифовать?
Отзовитесь, пожалуйста скорее, а то играть хоЦЦа!
« Последнее редактирование: Января 22, 2009, 10:27:20 от RomYch13 »

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Репутация: +65/-6
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #238 : Января 22, 2009, 12:52:21 »
RomYch13, Эта выемка скорее всего для установки системы tilt neck (та еще лажа).
Заклеить, я думаю, можно, только кругляшек лучше из такого дерева, из какого сделан корпус, и если в выемке нанесен лак, то его нужно удалить обязательно!!! Клеить лучше столярным, а еще лучше рыбным клеем, а потом это все заровнять и зашлифовать. А дальше, хош канифоль, хош гвоздями прибей...  ;D

Оффлайн RomYch13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +516/-1
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #239 : Января 22, 2009, 17:19:00 »
Лака нет. Дека ольховая.
Уважаемы Мастера! Будет эффект от заклейки выемки, или не стОит заморачиваться?