Автор Тема: Как канифолить пятку грифа?  (Прочитано 88717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cezarepicentr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +7/-0
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #285 : Марта 14, 2010, 13:21:10 »
Здрасти всем !Короче решил попробовать проделать эту процедуру с моим RR3 ,разобрал гриф и  обнаружил что пятка грифа идеально подогнана к деки ,но все равно решил проконифолить ,после недели высыхания (для пробы склеил две деревяхи ) сравнил с с RR3 моего гитариста ( а он поцан с опытом и имеет кучу кастум гитар )разницы ни фига ни кто не услышал ,кроче япошки рулят!!! Я думаю есть смысл проделывать с дешовыми гитарыми .

Оффлайн AlexanderS

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +12/-2
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #286 : Мая 16, 2010, 14:35:36 »
Первым делом снимаем гриф...смотрим что было между грифом и декой - у меня валялся свёрнутый кусок картона,чем я был довольно возмущен...

   ужос! что у вас за гитары?? у меня скваер за 200 баксов и там паз отличный и никаких наждачек с картонками.
Щас попробую проканифолить.
    Совет: работать в перчатках, т.к. руки теперь липнут и не отмываются.
        Скоро будет известен результат :)
« Последнее редактирование: Мая 16, 2010, 21:09:03 от AlexanderS »

Оффлайн braindissector

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +5/-0
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #287 : Мая 16, 2010, 23:36:53 »
AlexanderS, на скваерах так экономят при создании, что даже не тратят краску и бумагу на то, чтобы загадить паз грифа)

у меня лично в ебанезе гр350 индонезийском помимо краски была ещё наклеена круглая наклейка с подписью проверяющего качество покраски :DD

Оффлайн AlexanderS

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +12/-2
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #288 : Мая 17, 2010, 00:15:22 »
Про скваеры это клёвая шутка :)))
   Кстати, про влияние соединения гриф-дека, по опыту вот что:
была первая гитара неизвестного происхождения, решил гриф покрасить. налил и на пятку грифа. Звучать перестала вообще, сустейн пропал тоже. Это было слышно очень очень явно.
    Вывод: если проканифолить, будет лучше и это не самовнушение. Может степень совсем разная. Просто зависит от гитары, датчиков, комбиков ушей:)

Оффлайн braindissector

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +5/-0
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #289 : Мая 17, 2010, 00:44:02 »
я сняв наклейку и краску добился только того, что гриф теперь криво стоит, в смысле с одной стороны он глубже чем с другой примерно на миллиметр, хотя дерево я не стачивал, и даже вообще не трогал ибо краску снял паяльным феном

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #290 : Мая 17, 2010, 10:34:07 »
AlexanderS,
    Совет: работать в перчатках, т.к. руки теперь липнут и не отмываются. 
Отмываются спиртом (водкой) без проблем...

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2993
  • Репутация: +133/-1
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #291 : Мая 17, 2010, 11:49:12 »
я сняв наклейку и краску добился только того, что гриф теперь криво стоит, в смысле с одной стороны он глубже чем с другой примерно на миллиметр, хотя дерево я не стачивал, и даже вообще не трогал ибо краску снял паяльным феном
Значит теперь нужно выровнять дерево и всё будет ок.
Слышал ещё одно мнение, что сустейн и все дела не только от гладкости соприкосновения звисит, как от угла наклона грифа

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #292 : Мая 17, 2010, 12:50:32 »
Rsmol,
Слышал ещё одно мнение, что сустейн и все дела не только от гладкости соприкосновения звисит, как от угла наклона грифа
Сустейн зависит от ЖЕСКОСТИ КОНСТУКЦИИ. Идеально гладкий резиновый гриф как и гриф с загибом в 45 градусов но на резиновых шайбах - сустейна не добавят.

Оффлайн Aseth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-2
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #293 : Мая 17, 2010, 22:23:48 »
 Ага, подтверждаю, что снятие лака, краски, удаление всякой ерунды в месте соприкосновения грифа и деки сильно повышает сустейн. Проканифолил тоже, хз какой эффект это придаст звучанию (слыхал, кстати, что в скрипичном клее есть канифоль) но по крайней мере она послужит защитой оголившемуся дереву, хоть влаги не насосет. У меня рг370 с наждачкой и двумя кусочками пластыря (была))).
 Кстати, по снятию пластырей с боковинки ложа, гриф ессесно начал смотреть нетуда. Посему пришлось отщепить шпон от какой-то фанерки и приклеить с двух сторон грифа, правильно шлифануть чтоб гриф выпрямился на своем месте (ПРС делают зазор от края накладки до шестой струны меньше чем до первой, это так, инфа, седня прочитал интервью...). В итоге у меня гриф в деку вставился как два кусочка пазла друг в дружку.
 Что касается наклона грифа, он конечно, стал меньше (или его вообще не стало?). Исправлять фанерным шпоном рука не поднялась, скрутил так. Думаю выяснить на что влияет наклон и спилить деку. Предпологаю как сделать ровно. 2 фанерки скрепить так, чтоб торцы образовали букву Т. Верхняя фанера в 2 с запасом раза шире кармана деки. Нижняя фанера отпилена с заданным углом вглубь буквы Т. Самая короткая часть нижней фанеры должна быть меньше глубины кармана, другая больше с запасом. Деку пилить напильником, прикладывая "букву Т" для проверки угла перемещая по карману. Или кто-нить знает что-то лучше?
 Вопрос: На что влияет угол наклона грифа?

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #294 : Мая 18, 2010, 10:36:11 »
Aseth,
Вопрос: На что влияет угол наклона грифа?
На высоту посадки бриджа  ??? и соответственно, вместе углом перегиба струн на бридже, на соотношение возбуждаемых продольных и поперечных волн в дереве деки...

Оффлайн Aseth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-2
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #295 : Мая 18, 2010, 20:16:11 »
Про высоту бриджа - это понятно. Флойду побоку и угол перегиба походу. Можно подробней про возбуждение продольных и поперечных волн?

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #296 : Мая 19, 2010, 09:45:53 »
Продольная волна - упругое распространение внутри древесины со скоростью звука в древесине, определяет частоты внутренних резонансов. В хорошо просушенной древесине продольная волна затухает достаточно слабо и бегает переотражаясь по телу деки и грифа. Это конечно улучшает сустейн но приводит к некоторой размытости звучания.
Поперечная волна - колебания деки ("пузом чувствую"). Чем большая часть энергии уходит в поперечную волну тем меньше сустейн и тем громче звучит неподключенная гитара.
Соотношение возбуждения продольной и поперечных волн различное для разных видов бриджей и даже разных настроек бриджа. Наиболее сильное возбуждение поперечной волны у фиксированного ТОМа cо струнами сквозь корпус, при больших углах наклона грифа и излома струн на порожках.
Надо понимать, что поперечные колебания на дерево передают (в основном) бридж и верхний порожек (или лад на зажатой струне), а продольные колебания - в основном струнодержатель и колки (для флойда - топлок).
В случае флойда продольные колебания бриджа идут через ножи, а поперечные активно гасятся пружинами, поэтому большинство поперечных колебаний входят в дерево через гриф.

... и добавил:

сорри за некоторую жаргонность...

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #297 : Мая 19, 2010, 13:07:50 »
yury-botov, почему продольные колебания передают колки и струнодержатель? Оба вида колебаний передают на корпус бридж и верхний порожек (лады). Продольные колебания на них значительно тормозятся силами трения от прижима струны и поэтому колки и струнодержатель участвуют в значительно меньшей мере.

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #298 : Мая 19, 2010, 13:18:44 »
kfender, Я просто высказал свое мнение, а вообще посмотри какую нибудь книжку по термеху. Силы трения там значительно ниже сил натяжения струны. А если у кого становятся выше- тут-же начинаются жалобы на то что строй плывет.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Как канифолить пятку грифа?
« Ответ #299 : Мая 19, 2010, 13:25:39 »
kfender, Я просто высказал свое мнение, а вообще посмотри какую нибудь книжку по термеху. Силы трения там значительно ниже сил натяжения струны. А если у кого становятся выше- тут-же начинаются жалобы на то что строй плывет.
По большому счету колебания струн происходят в зоне от верхнего порожка до бриджа (существуют конструкции где порожек совмещен со струнодержателем, или бридж со струнодержателем - и это не мешает продольным колебаниям струн возбуждать продольные колебания корпуса и грифа). Продольные колебания струн от порожка до колка и вообще имеют совершенно другую частоту, определяемую длиной участка, и силой натяжения - и чаще всего искуственно заглушаются.