Автор Тема: Как расположить доски для склейки?  (Прочитано 2370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Kanya Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +14/-12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Как расположить доски для склейки?
« : Апреля 05, 2017, 11:57:58 »
Есть у меня ольховая досочка:



Хочу запилить из неё корпус для баса.
Но заметил, что сердцевина и заболонь отзываются по-разному.
Сердцевина - как будто бы звонче и короче, а заболонь - более гулко.

И вот не знаю, как склеивать две доски, - ядро к ядру, заболонь к заболони, или через один...  ???
Может, подскажете, кто имеет опыт?
Или, ещё лучше, - может, известно, какая будет разница в звуке при разном расположении досок?

Оффлайн ser_pon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Репутация: +106/-0
  • г. Тюмень
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #1 : Апреля 05, 2017, 18:31:22 »
Может обратится лучше напрямую к гитарным мастерам с этим вопросом...

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #2 : Апреля 06, 2017, 04:39:02 »
>>Сердцевина - как будто бы звонче и короче, а заболонь - более гулко.

если будет в центре сердцевина, то будет резче атака, но, возможно, меньше обертонов. Если заболонь, то более динамична будет середина. На эффект будет сильно вдиять положение бриджа на корпусе

Оффлайн Vladimir Kanya Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +14/-12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #3 : Апреля 06, 2017, 10:05:31 »
>>Сердцевина - как будто бы звонче и короче, а заболонь - более гулко.

если будет в центре сердцевина, то будет резче атака, но, возможно, меньше обертонов. Если заболонь, то более динамична будет середина. На эффект будет сильно вдиять положение бриджа на корпусе

Спасибо, вчера пощёлкал по деревяхе и дал жене послушать, - она сказала, что сердцевина звучит стеклянней. Ну и значит буду середину к середине клеить, как все...  :)

А бридж разве можно как-то по-другому прикрутить?
Сомнения у меня только такие: массивный бридж привернуть или отдельный на каждую струну?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #4 : Апреля 06, 2017, 10:21:26 »
>>А бридж разве можно как-то по-другому прикрутить?

Я имел ввиду геометрию корпуса и расположение бриджа на нем. у лп, к примеру, бридж стоит в акустическом узле, в котором амплитуда колебаний гитары крайне мала ;D, что в меньшей степени влияет на спектр струны, по сравнению со стратом, к примеру.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #5 : Апреля 06, 2017, 10:47:39 »
>>А бридж разве можно как-то по-другому прикрутить?

Я имел ввиду геометрию корпуса и расположение бриджа на нем. у лп, к примеру, бридж стоит в акустическом узле, в котором амплитуда колебаний гитары крайне мала ;D, что в меньшей степени влияет на спектр струны, по сравнению со стратом, к примеру.
А можно обосновать теоретически?

Оффлайн Vladimir Kanya Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +14/-12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #6 : Апреля 06, 2017, 10:49:47 »
>>А бридж разве можно как-то по-другому прикрутить?

Я имел ввиду геометрию корпуса и расположение бриджа на нем. у лп, к примеру, бридж стоит в акустическом узле, в котором амплитуда колебаний гитары крайне мала ;D, что в меньшей степени влияет на спектр струны, по сравнению со стратом, к примеру.
Да нет, я-то, скорее всего, запилю телебас (длина досочки - 92 см, даже на прес не хватает...), а у басов бриджи всегда на заднице.  ;D

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #7 : Апреля 06, 2017, 10:56:24 »
Vladimir Kanya, Где у дерева располагается несущая часть? А где "трубы " для питания? Какая часть плотнее?

Оффлайн Vladimir Kanya Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +14/-12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #8 : Апреля 06, 2017, 11:01:39 »
Vladimir Kanya, Где у дерева располагается несущая часть? А где "трубы " для питания? Какая часть плотнее?
Вот я и спрашивал.
И получается, - к питанию надо гриф-то крепить, несмотря на всю логику мира.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #9 : Апреля 06, 2017, 11:06:14 »
Vladimir Kanya, И солнце вращается вокруг земли, стоящей на трех слонах.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #10 : Апреля 06, 2017, 11:07:10 »
>>А можно обосновать теоретически?

1. Струна колеблется между точками опоры.
2. Подвижность опоры напрямую влияет на спектр струны, в зависимости от того, насколько фазы струны и гитары совпадают, усиливается или ослабляется определенная часть спектра. Какая конкретно и насколько - зависит от резонансных частот и добротности конструкции гриф+корпус.
3. у леспола в месте крепления бриджа - акустический узел, в котором амплитуда колебаний минимальна. снимите струны с леспола и постучите в месте крепления бриджа - услышите только резонанс грифа - низкий. Если постучать по краю корпуса - добавится более высокий звук.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #11 : Апреля 06, 2017, 11:16:54 »
Jhav, первые два пункта можно поместить куда угодно, хоть на край деки.
По 3-му пункту: Вы хотите сказать, что при приложении воздействия в точку с большей жесткостью будет меньше высоких?
Т.е. чем больше амплитуда колебательного контура, тем выше гармоники?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #12 : Апреля 06, 2017, 11:22:55 »
Jerome Kwan, опоры можно поместить только на бридж и лады. куда поставить бридж - зависит от конструкции и геометрии, о чем я говорил ранее.

по 3 - тут не про жесткость речь, а про подвижность опор. деревянная часть гитары не меняется в размерах, поэтому узловые точки и пучности колебаний статичны в пространстве относительно струны.

чем больше амплитуда колебания корпуса, те больше влияние на спектр струны

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #13 : Апреля 06, 2017, 11:43:13 »
Jhav, Вы писали про узел под струнодержателем на ЛП, в противовес Страту. Пока обоснования этого тезиса я не вижу.
Длина колеблющейся части струны является переменной - узлы и пучности будут менять свое местоположение.
"чем больше амплитуда колебания корпуса, те больше влияние на спектр струны" - конечно, только высокие станут менее заметны.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Как расположить доски для склейки?
« Ответ #14 : Апреля 06, 2017, 11:48:34 »
1. на страте бридж находится позади узла.
2. я говорю о пучностях  и узлах не струны, а корпуса. Он же является опорой для струны

>>"чем больше амплитуда колебания корпуса, те больше влияние на спектр струны" - конечно, только высокие станут менее заметны.

не совсем понял это утверждение