Автор Тема: Конструкция дредноутов и джамбо  (Прочитано 3517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #15 : Декабря 06, 2013, 23:19:36 »
http://www.findpatent.ru/patent/236/2369916.html  а как вам это? извиняюсь что не по теме, но запатентовать видимо можно всё что угодно

... и добавил:

http://www.findpatent.ru/patent/240/2408086.html

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #16 : Декабря 07, 2013, 05:29:47 »
Алексей, хватит флудить))))

Салют, у меня он тоже некритичен. Но факт в том, что такой эффект есть. Надо придумать как с ним бороться на готовых гитарах) увеличение косточки не очень изящно.

Николай, иногда в появлении мертвых нот виноват гриф, но эффект выражен сильнее и на узком интервале частот, иногда даже на одной ноте, так как добростность грифа выше добротности корпуса. Так же излишне тонкая дека может гасить, даже если пружины неплохи. Отклеивающийся бридж. Подозреваемых в уменьшении жесткости опор, насамделе, прилично, а я не люблю ставить диагнозы вслепую. Однако, все гитары с этим дефектом объединены одной системой пружин. Для того и создал темку, чтоб инфу собрать
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2013, 05:38:45 от Jhav »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #17 : Декабря 07, 2013, 08:01:31 »
ну например на смолмане уж куда как излишне тонкая дека, и ничего - не гасит. пружины там правда решёткой.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #18 : Декабря 07, 2013, 10:32:12 »
если гасит дека, то не из-за толщины, там скорее всего неравномерная плотность дерева виновата. у моей J&D тонкая и весьма, а звук такой, что стекла в окнах дребезжат даже без усилителя

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #19 : Декабря 07, 2013, 10:47:14 »
Фишка в том, где геометрически находятся точки максимальной амплитуды колебаний деки при данной конструкции пружин. Жесткость деки будет в общем влиять на амплитуду, но относительно всей поверхности в некоторых местах амплитуда будет больше все-равно

... и добавил:

Неравномерная плотность дерева тоже исключается, так как она будет разной на разных гитарах, а эффект все-равно наблюдается
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2013, 10:48:59 от Jhav »

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #20 : Декабря 07, 2013, 13:55:19 »
конструкция пружин само собой, о ней в самом начале говорили. но если доска на деке имеет неравномерную плотность, то звук будет гаситься на тех струнах, которые находятся над более рыхлым участком.
Такой болячкой страдают почти все виды деревьев из умеренных широт и субтропиков, надо подбирать вручную, а на заводе этим никто не будет заниматься.
При большой толщине доски эти неравномерности съедаются весом, поэтому электрогитары таким почти никогда не болеют, а вот с акустикой может быть беда. Если сосуды дерева слишком сильно различаются по диаметру по толщине ствола и годичным кольцам, то как раз этот эффект и будет. У нашей родной березы, например, диаметр сосудов в древесине весенней и осенней различается почти в 4 раза, у липы в 2,5-3, это просматривается на спиле под микроскопом. Чем толще слой древесины в каждом годичном кольце, тем выраженнее будет неоднородность, и тем сильнее пострадает звук.
Чаще всего таким явлением болеют липа, сосна, ель, европейский клен, бук, чуть реже ольха и ясень, а также плодовые и их родственники (хурма, эбен, апельсин, персик, абрикос, боярышник, рябина и некоторые другие).
При этом почти никогда не встречается неоднородной древесины у медленно растущих пород - дуба, акации, тиса, кедра и махагона.

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • aka Simply_Dead
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #21 : Декабря 07, 2013, 17:40:24 »
По моему причины вовсе не в пружинах, которые "гасят звук". Если сустэйн падает на определенном интервале частот, то тут явно волновая фишка. Резонанс деки, например, или слишком тонкий "серединистый" гриф (чем толще, тем меньше риск ИМХО). Но скорее всего верхняя дека. Если прикинуть, то лечение - это только увеличение толщины деки и ликвидация дыры, что повлияет и на все остальные ноты. В общем, думаю, что это очередная конструктивная особенность, которая "выперла" особо сильно при переходе к серийному производству.
ПС: Видел на забугорном форуме фишку - латунная подкладка под бридж (с обратной стороны), человеки говорят, что по сустэйну там происходили улучшения.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #22 : Декабря 07, 2013, 21:00:13 »
латунная подкладка под бридж
тогда уж лучше стальная, металлическая полоска просто распределяет колебания струны по большей площади под бриджем, а сталь жестче латуни. Не спорю, есть сорта той же бронзы не мягче стали, но латунь слишком вязкая и будет слегка гасить звук

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • aka Simply_Dead

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #24 : Декабря 08, 2013, 15:24:45 »
Волновая фишка... Фууух...
На РАЗНЫХ гитарах в одной полосе частот провал. Объединяет их только конструкция пружин и мензура. Ты правда думаешь, что у них деки одинаковы?

Оффлайн admi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #25 : Декабря 08, 2013, 15:42:00 »
Jhav, почитал тему, и пошел свою J-200 щупать...ни чего такого не обнаружил. Если бы был такой косяк, раньше бы нашел.

да же не знаю что сказать...мне кажется материалы имеют критическое значение. На дешевых гитарах дека по любому ламинирована, может поэтому и не резонирует как надо?

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #26 : Декабря 08, 2013, 17:35:17 »
Феномен наблюдался на деке из массива ели. Подробнее можешь сказать, что за гитара?

Оффлайн Андрей Бронников

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • http://brand-v.ucoz.ru/
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #27 : Декабря 08, 2013, 23:31:34 »
Сними спектрограмму деки. Если резонансы наставлены через октаву, удивляться нечему.

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #28 : Декабря 09, 2013, 05:52:32 »
Если бы гитара у меня была, уже бы снял

... и добавил:

И если резонансы наставлены через октаву, как это объясняет феномен
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2013, 07:51:24 от Jhav »

Оффлайн Андрей Бронников

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • http://brand-v.ucoz.ru/
Re: Конструкция дредноутов и джамбо
« Ответ #29 : Декабря 09, 2013, 11:53:52 »
Уже ноты, на которых это происходит, чётко указывают на основной резонанс деки.
Сустейн наиболее выезжает на первых 4-5 гармониках. 3 из них соотносятся в октаву. Т.е. идеальной расстановкой для такого безобразия будет. октава, далее квина, кварта, терция. Тогда глухой сможет разглядеть, что на зтой ноте струна ведёт себя не так, как на остальных. Но вероятность, что здесь такое мизерна. Скорее всего пара оберрезонансов в октаву. Как бороться, ты уже понял. Перестройкой резонансов деки.  Работка будет подороже исходной гитарки. Но тренировки ради можно провести благотворительную акцию..