Автор Тема: Краски и лаки.  (Прочитано 374846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1485 : Июля 22, 2022, 18:11:19 »
Цитировать
там же идут какие-то химические процессы в древесине - десятки лет

так химические процессы и в камне идут - миллионы лет. химическая активность - не жизнь

Цитировать
Почему краски или даже и масла должны обязательно пропускать пар

не должны, но пропускают. просто в силу природы. и недостаток маркетологами превращен в достоинство - дышит)))
это как подсолнечное масло без холестерина

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1486 : Июля 22, 2022, 18:20:48 »
так химические процессы и в камне идут - миллионы лет. химическая активность - не жизнь

не должны, но пропускают. просто в силу природы. и недостаток маркетологами превращен в достоинство - дышит)))
это как подсолнечное масло без холестерина
Химпроцессы ни в камне, ни в срубленном дереве практически не идут, в сравнении с живыми организмами.
Внешнее воздействие не считается.
В незащищённом дереве происходит медленное окисление и деградация, скорость которых сильно зависит от условий хранения.
Если дерево хорошо законсервированно смолой или лаком — так можно считать, что и вовсе ноль процессов.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2022, 18:24:27 от Knip »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1487 : Июля 22, 2022, 18:21:05 »
это как подсолнечное масло без холестерина
Ну да. И с витамином Е

... и добавил:

Химпроцессы ни в камне, ни в срубленном дереве практически не идут, в сравнении с живыми организмами. Если дерево хорошо законсервированно смолой или лаком — так можно считать, что и вовсе ноль процессов.
да вот как раз идут там процессы. химические. и они будут идти невзирая на покрытие.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2022, 18:23:14 от VT62 »

Оффлайн Захар_123

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1488 : Августа 04, 2022, 00:55:47 »
Кто-нибудь может понять по фото что тут за покрытие на грифе и деке?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1489 : Августа 04, 2022, 05:53:23 »
можно и по гитаре не понять, что за покрытие, не то что по фото. тут может быть матовый лак или масло
Лак от масла отличишь и все. а тип лака по внешнему виду не понять

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1490 : Августа 04, 2022, 20:54:29 »
Кто-нибудь может понять по фото что тут за покрытие на грифе и деке?

это тайна, покрытая мраком :7:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1491 : Августа 30, 2022, 13:55:56 »
Если немного освежить тему масел  - что на данный момент лучший вариант - OSMO 3062, Danish Oil (Watco / Rustins), True Oil. 
Ну или где заказать последние два или еще что интересное в небольших количествах - на тесты.. OSMO это мне знакомо. неплохо, и М.Тиунов его вроде юзал..

Так что из продаваемого себя зарекомендовало хорошо или может рецепт поточнее.. столешницу подновить 

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1492 : Сентября 16, 2022, 16:42:45 »
Есть у меня страт Inspector с корпусом из вишни без покрытия. Может каким-то маслом при изготовлении и покрывалась, но я брал с рук и таких деталей не знаю. Гитаре 5+ лет, повторных обработок не было, в этом точно уверен. Само по себе то, что это голое дерево, мне в общем-то нравится, но есть эксплуатационная проблема. Дерево начинает темнеть в месте соприкосновения руки и корпуса, вверх от бриджа. Особенно это проявлялось в жару, если руки потели. Использовать её только с одеждой с длинным рукавом - не особо вариант, хочу как-то защитить. Есть у меня баночка универсального прозрачного матового лака для дерева, брал в автомагазе.
Вопрос такой - можно ли покрыть небольшим слоем этого лака корпус с целью защиты от пота/грязи? Можно ли так делать, и даст ли это необходимый эффект? Может парой слоёв с часовой просушкой между ними? Понятное дело придётся разобрать до винтика, залепить малярным скотчем все места, куда лак попасть не должен, просушить пару дней.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2022, 16:45:11 от Agessum »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1493 : Сентября 16, 2022, 19:48:18 »
Agessum,
С лаком всегда лучше, чем без лака, Страдивари не даст соврать.   ;)

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1494 : Сентября 16, 2022, 20:02:33 »
Есть у меня страт Inspector с корпусом из вишни без покрытия. Может каким-то маслом при изготовлении и покрывалась, но я брал с рук и таких деталей не знаю. Гитаре 5+ лет, повторных обработок не было, в этом точно уверен. Само по себе то, что это голое дерево, мне в общем-то нравится, но есть эксплуатационная проблема. Дерево начинает темнеть в месте соприкосновения руки и корпуса, вверх от бриджа. Особенно это проявлялось в жару, если руки потели. Использовать её только с одеждой с длинным рукавом - не особо вариант, хочу как-то защитить. Есть у меня баночка универсального прозрачного матового лака для дерева, брал в автомагазе.
Вопрос такой - можно ли покрыть небольшим слоем этого лака корпус с целью защиты от пота/грязи? Можно ли так делать, и даст ли это необходимый эффект? Может парой слоёв с часовой просушкой между ними? Понятное дело придётся разобрать до винтика, залепить малярным скотчем все места, куда лак попасть не должен, просушить пару дней.

совсем без покрытия дека вряд ли. Скорее всего масло, неплохо бы конкретизировать модель и пару фото для наглядности. Ляжет ли лак на масло - большой вопрос. Надо искать по имеющемуся лаку на что он точно ляжет и уже думать куда дальше смотреть.

Я свои самопалы крыл маслом, потом всё вышкуривал до дерева и крыл полиуретаном. Слой масла небольшой, от него в случае чего можно спокойно избавиться

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1495 : Сентября 16, 2022, 20:12:13 »
совсем без покрытия дека вряд ли. Скорее всего масло, неплохо бы конкретизировать модель и пару фото для наглядности. Ляжет ли лак на масло - большой вопрос. Надо искать по имеющемуся лаку на что он точно ляжет и уже думать куда дальше смотреть.

Я свои самопалы крыл маслом, потом всё вышкуривал до дерева и крыл полиуретаном. Слой масла небольшой, от него в случае чего можно спокойно избавиться

Модель Inspector Strateg 8 ранних выпусков. Башка фендеровской формы, гриф без накладки, два хамба ToneRider и фикс бридж.
Насчёт масла - да наверное оно там было, но оно ж в отличии от лака не поверху лежит а внутрь древесины впитывается, на какую-то глубину. Как его вышкурить? Со слоем корпуса? Фото сча сотворю.й

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1496 : Сентября 16, 2022, 20:26:20 »
 фото на сайте сто лет одно и то же, в спеках матовый лак, масло если честно "жирновато" на бюджетки расходовать, может следы на лаке остаются?

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1497 : Сентября 16, 2022, 20:35:19 »
Моё фото сейчас сделанное под спойлером. Я не знаю, что у Инспектора на сайте в спеках, но лака точно на моем страте нет.

Снял общий план, проблемное место и свежую зазубрину (задел колком другой гитары, когда ставил в стойку... обидно).

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1498 : Сентября 16, 2022, 22:40:49 »
но лака точно на моем страте нет.

на каком основании сей вывод сделан? Матовый лак с низкой степенью блеска.  Полиуретан какой-нибудь, лежит тонким слоем. Грязь на лаке - обычное дело, достаточно вспомнить кленовые накладки, которые народ вечно чистит.

... и добавил:

Предположу, что деку красили максимально бюджетно самогрунтующимся лаком в пару слоёв, это опять же к толщине ЛКП. А документов к гитаре не прилагалось? Может в какой брошюре написано?

... и добавил:

Про масло вот что я скажу - для бюджеток нет смысла его использовать на серийном производстве. Его надо класть в несколько слоёв, вышлифовывать, сушить долго между слоями. Плюс стоимость его по отношению к объёму кусается.

А с лаком всё просто - грунт 1-2 слоя (если есть) потом лак в 1-2 слоя. Межслойная сушка там короткая, а т.к. он матовый, то при должной подготовке покрасочной (не налипнет пыли и прочего Г), после финального слоя высох, уселся и можно собирать. Ничего шкурить и полировать не надо. Опять же экономия на производстве.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2022, 22:50:40 от DmitryM »

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1499 : Сентября 16, 2022, 23:14:05 »
на каком основании сей вывод сделан? Матовый лак с низкой степенью блеска.  Полиуретан какой-нибудь, лежит тонким слоем. Грязь на лаке - обычное дело, достаточно вспомнить кленовые накладки, которые народ вечно чистит.
Сей вывод сделан на том основании, что то потемнение, с которым я намерен побороться, не убирается этиловым спиртом. Любые какашки с кленовых и палисандровых грифов этим же спиртом убираются великолепно. Как и с лака корпусов гитар (правда, если Гибсон - то вместе с лаком).

PS: изопропиловым тоже не убирается, тоже пробовал.