Автор Тема: Краски и лаки.  (Прочитано 402088 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alex71radar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1575 : Марта 16, 2024, 19:31:04 »
Не понимаю логики клеить шпон на топ. Звука не добавит, а  чтобы обмануть потенциального покупателя - это сомнительное мероприятие.
В данном случае, я - владелец гитары, которую не собираюсь продавать, инструмент пока ремонтируется. Наклейка шпона - это вынужденная мера. Мастер приклеил кленовый топ и пробил отверстия под три датчика, как и было раньше (H-S-H), но мы вместе как-то упустили момент, что было решено убрать родные DiMarzio, чтобы установить активные ARB (которые уже были заказаны). Тут выяснилось, что у ARB активные есть только хамбакеры, но нет синглов. Вот и пришлось заклеивать дырку под сингл, а весь топ закрывать шпоном бубинги. Жаль, конечно, но не отрывать же топ, чтобы приклеить другой, он и так сох дома у меня почти полтора года, и денег стоил прилично. Такая вот получилась глупая эпопея.
Для любителей добавил фото. Оригинальный инструмент, доски для топа, наклеенный кленовый топ (2 фотографии), наклеен шпон, проба на кусочке шпона лакировкой и образец того, что хотелось бы получить. Обидно, что за месяц до того, как мне повредили гитару, я поменял лады. Если бы этого не сделал, то можно было бы заменить их, заодно сделав кант и на грифе, но сейчас выдирать новые лады ради канта не хочется. А так было бы ещё лучше)
P.S. Вопрос к мастерам, кто с бубингой работал. Видно, что при покрытии лаком (проба лакировки) шпон стал гораздо насыщеннее, но он при этом стал коричневым (обычный "мебельный" цвет). А на последнем фото у гитары красивый цвет с краснотой. Интересно, это так освещение изменило цвет или все-таки шпон был дополнительно подкрашен? Если так, то чем?
« Последнее редактирование: Марта 16, 2024, 21:59:51 от alex71radar »

Оффлайн alex71radar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1576 : Апреля 03, 2024, 13:31:55 »
Тема про покраску, продолжу выкладывать фото, т.к. процесс идет. Три фото - это морилкой ZAR покрыли мне заднюю часть инструмента, слоев 5 нанесли, больше не стали, т.к. пересганет быть видна структура дерева. А последнее фото - это пока 2 раза загрунтовали спереди.
P.S. Если это не нужно напишите, я всё удалю.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1577 : Апреля 03, 2024, 14:55:31 »
Кросивое. Отправил плюс в карму.

... и добавил:

за шпон на голове в том  числе

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3227
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1578 : Апреля 03, 2024, 16:39:23 »
alex71radar, тонировка пигментами, потом быстросохнущее масло для глубины(без воска), после высыхания слой оранжевого или темного шеллака и глубокий топ должен быть готов. Но лучше сразу не верить людям из интернета а потренироваться на обрезках. Разница в деталях может быть очень большая...
А ещё я свой корпус попробовал затонировать химически, и немного перестарался. Может потом покажу что получилось...

Оффлайн alex71radar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1579 : Апреля 03, 2024, 22:02:38 »
alex71radar, тонировка пигментами, потом быстросохнущее масло для глубины(без воска), после высыхания слой оранжевого или темного шеллака и глубокий топ должен быть готов. Но лучше сразу не верить людям из интернета а потренироваться на обрезках. Разница в деталях может быть очень большая...
А ещё я свой корпус попробовал затонировать химически, и немного перестарался. Может потом покажу что получилось...
Спасибо за совет! Но мастер уже пошел по определенному пути, я уже не буду лезть со своими советами. Пока планировался кленовый топ, то он меня уговаривал не делать гитару глянцевой, но сейчас со шпоном бубинги признает, что глянец будет смотреться лучше. Мне бы уже сделал быстрее, заждался я этот инструмент (в августе уже два года будет, как ремонтируется).

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3227
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1580 : Апреля 05, 2024, 07:05:14 »
Вот мой китайский корпус из трех кусков до и после обработки. Шлифовал вручную 120 180, дальше химическая морилка и масло Hard wax. После высыхания небольшая шлифовка торцов, и второй слой масла. Для такой простой технологии, получается неплохо. Но конкретно эта древесина хоть и мягкая, но на торцах вручную шлифуется очень плохо. В начале лучше поработать машинкой там где это позволяют изгибы, ведь шлифовка под масло должна быть близка к идеальной.


Оффлайн alex71radar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1581 : Апреля 22, 2024, 18:31:00 »
Кросивое. Отправил плюс в карму.

... и добавил:

за шпон на голове в том  числе
Вот уже готовая голова грифа. Надпись заказывал в магазине guitarsticker.ru, это переводилка. Мастер вообще забраковал их продукцию, т.к. заказал и себе тоже для своего старого американского Fender, хочет его отреставрировать. Так и цвет не тот, и шрифт слегка отличается. С моей надписью попроще, т.к. она вся в одном черном цвете. Но видны границы переводилки под определенным углом. Сама надпись залита лаком вровень с отстальной частью головы, ещё он сточил границы надписи. В общем, получилось хорошо, чтобы увидеть, что под лаком пленка, нужно хорошо постараться. А я вот думаю, может стоило заказать не декаль (переводилку), а виниловую наклейку... Но теперь уже поздно, сделано, как сделано.
P.S. Мастер вообще предлагал без надписи гриф оставить, т.к. от оригинальной Yamaha почти ничего не осталось. Это уже я настоял, чтобы надпись была. Там еще эта круглая эмблема с тремя камертонами была, но ее совместно решили не наносить (я к ее наличию равнодушен, а мастеру она кажется уродливой :hmmm:)
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2024, 02:27:57 от alex71radar »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1582 : Апреля 23, 2024, 07:27:40 »
я у них же купил переводилки, они тоже не полностью совпадают с оригиналом: меньше золотого, больше прозрачности. Пока были на бумаге, казалось больше золотого, чем после переноса на дерево. Но на скорость не влияет



мне кажется, что они также не "в ноль" совпадают с размерами оригинала, может быть, по миллиметру больше с каждой стороны. Но тут я не уверен, потому что оригинальной надписи не сохранилось, осиалось только более светлое  поле да пара черных точек (видно под буквой "f" и над буквой "e")
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2024, 07:30:37 от detuned »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3227
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1583 : Апреля 23, 2024, 15:37:26 »
Магазин с переводилками заметный, но все шрифты и надписи вырывают глаз. Неужели так сложно в наше время вывести нормальный вектор, повторяющий оригинал? Иногда для реставрации нужен оригинальный логотип, а взять его негде...

Оффлайн alex71radar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1584 : Апреля 25, 2024, 23:35:56 »
Мне вот стало интересно. У них же не только переводилки есть, т.е. Water Slide, а ещё и какие-то виниловые наклейки. Может надо было ее попробовать. У меня опыта их использования никакого нет, но, судя по инструкции, там просто остается на голове краска, без какой-либо пленочной подкладки. Но, видимо всё не так просто, как мне думается. Я с ними какое-то время переписывался. Вот, что они отвечали на мои вопросы. Про переводилки. "Здравствуйте. Цвет мы можем напечатать любой, кроме белого. Но тут дело в том, что поверхность, на которую наносится декаль, должна быть светлее самой декали. Иначе она будет просвечиваться." А про винил они писали, что там толстый слой краски, поэтому его сложно ровно закрыть лаком, для надписей на грифе они рекомендуют переводилки. В итоге, сделать аналог заводской надписи сложно, если вообще возможно.
P.S. Золотым и серебряным цветом они вообще не печатают.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2024, 23:40:11 от alex71radar »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1585 : Апреля 26, 2024, 08:57:50 »
винил делают везде,  в любом городе, это невелика проблема
не знаю как золотом они не печатают, но на обеих переводках, пока они на бумаге, золото было видно. Сейчас осталась одна на бумаге, золото видно

Оффлайн alex71radar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1586 : Мая 26, 2024, 00:24:33 »
Понемногу близится к завершению переделка моей гитары. По сути, теперь просто осталось собрать все детали, а после отстройка инструмента.
Сегодня он закончил всю полировку корпуса + гриф уже был до этого готов. Сейчас небольшая задержка с датчиками ARB, т.к. они у меня без рамок, т.е. крепиться будут прямо к корпусу, а Рыбаков прислал только болты для крепления к крышкам. Заказали в  guitarparts5150 нужные, ждем.
P.S. Заменил пару фотографий. Ракурс тот же. Просто теперь уже распаяна электроника, сделана экранировка медью и спереди стоят ручки потенциометров и колпачок на ручке переключения. Ручки Gotoh, переключатель трехпозиционный Oak Grigsby, кондер Toshin Kogyo на 0.022 мкФ, полиэстер, потенциометры Hosco (так написано на упаковке, на самих потенциометрах надпись ALPHA, видимо ALPHA (Тайвань) выпускает для японцев электронику по контракту), ищу CTS на 25Ком, но пока нигде они не попадаются. Вся гитара получается имени Gotoh, т.к. ещё и колки, и флойд, и топ лок, и отсек для батарейки тоже этой фирмы. На фото видно шаллеровское крепление для пружин флойда, очень удобная штукенция, у меня такая же стоит и на G&L, также будут шаллерские стреплоки, я перешел на них с  эрниболовских. Про стреплоки  Ernie Ball ничего плохого не скажу, отлично работали, пока убрал в коробку, просто у Schaller сама конструкция более надежная с технической точки зрения, на мой взгляд. Звукосниматели активные ARB Blues Backer, они из активных наиболее универсальные (остался оригинальный комплект американских звукачей: два хамбакера DiMarzio Air Classic и сингл DiMarzio Blue Velvet). Я не играю метал, поэтому взял не самые бронебойные датчики, у нас кавер-группа с максимально широким диапазоном творчества. Есть еще Les Paul Standard от History и страт G&L S-500 Japan. Таким образом закрыт максимально широкий спектр использования электрогитар. Всем здоровья и творческого долголетия!

(нажмите чтобы показать/спрятать)

« Последнее редактирование: Мая 28, 2024, 00:53:56 от alex71radar »

Оффлайн Sigvard

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1587 : Июня 02, 2024, 08:22:55 »
Здравствуйте! Знакомый посоветовал использовать канифоль взамест шеллака. Мол звук становится "неповторимо-Амативским". Как думаете? Возможно кто то пробовал? Как результат? Спасибо.
PS: Речь об акустической гитаре.



« Последнее редактирование: Июня 02, 2024, 11:17:35 от Sigvard »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3227
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1588 : Июня 02, 2024, 15:09:11 »
Что бы вы не выбрали, чуда не произойдёт. :D Лучше выбирать покрытие по прочности, соотвественно условиям его использования.
В остальном натуральных покрытий и смесей на их основе может быть великое множество. Разные мастера придумывали свое. Если есть желание, найдите какой-нибудь рецепт смеси для настоящего скрипичного покрытия. Но на такой гриф я бы нитрой бахнул из баллончика. Получится весело и более менее надежно.

Оффлайн Sigvard

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #1589 : Июня 02, 2024, 15:16:03 »
Что бы вы не выбрали, чуда не произойдёт. :D Лучше выбирать покрытие по прочности, соотвественно условиям его использования.
В остальном натуральных покрытий и смесей на их основе может быть великое множество. Разные мастера придумывали свое. Если есть желание, найдите какой-нибудь рецепт смеси для настоящего скрипичного покрытия. Но на такой гриф я бы нитрой бахнул из баллончика. Получится весело и более менее надежно.
Спасибо. Баллончики не люблю. У меня есть возможность покрасить автомобильными либо лодочными материалами. Это было бы быстро и красиво... каким нить ксераликом, аль хамелеоном.., прям как у китайцефф. Но мы, пионэры, не ищем лёгких путей. :)