Автор Тема: кто знает как жарить клен, технология прожарки клена  (Прочитано 1712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5265
У гитарной древесины температура прожарки ниже. На сайте Ruokangas можно найти PDF с историей термодревесины для музыкальных инструментов. Это конечно не полная и точная технология, но общий смысл понять можно.

Оффлайн Кирилл Волков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Самое смешное я рассматривал автоклавы и это фото с женщиной первое что выходило в поиске)) и автоклав действительно как решение наверное одно из лучших.

учтите, что большинство бытовых имеют диаметр (часто крышка меньше чем сама емкость по диаметру) и никак не вместят единую деревяху под размер корпуса средней гитары. все равно придется заниматься фуговкой отдельных кусков и склейкой в один щит, после обработки в автоклаве.
а для фуговки нужен:

  либо фуганок (нормальные станки стоят 50+) - скорость и качество наилучшие будут

  либо нормальный рубанок (20+) и очумелые ручки + очень долгая доводка вручную. электрорубанок тут не поможет, т.к. плоскости нужно будет выводить вручную. а также нужны тиски, упоры и много чего ещё...

  либо фрезер и ооочень очумелые ручки чтобы собрать аналог рабочей головки ЧПУ, только вместо ЧПУ надо будет ручками водить туда сюда, чтобы получить плоскость :)


короче математика такая, что для одноразовой процедуры, проще найти столяра который склеит щит из купленных термодосок. тем более у нас в стране банщиков дофига, поэтому купить термоясень, термолипу, термокедр, термососну, термоберезу и много чего ещё можно... даже термодуб, и термобук и другие купить можно. останется только выравнять их и склеить в щит.

такжее и автоклав с автоматикой (стоит 30+), или без неё (10+ или 15+, главное чтобы был манометр и термометр). Также с автоклавом можно будет делать эксперименты по давлению (температура будет уже опосредованно контролироваться, т.к. первично давление вывести) и длительности обработки...
но это уже целый научный эксперимент :) а до появления практического изделия все ещё далеко...

... и добавил:

У гитарной древесины температура прожарки ниже. На сайте Ruokangas можно найти PDF с историей термодревесины для музыкальных инструментов. Это конечно не полная и точная технология, но общий смысл понять можно.

в обычном автоклаве максимальная температура порядка 120 градусов.
отсечка автоматики идет по температуре. давление при этом выше атмосферы, но будет какое будет.

особо в экспериментах тут не разогнаться, поэтому обычно варьируется только время обработки. чем больше, тем более плотная и темная будет древесина на выходе. и в любом случае она будет по свойствам лучше и звонче чем до обработки.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2026, 16:30:49 от Кирилл Волков »

Оффлайн marat4444 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1923
вообще речь идет по большей части касаемо грифа , то есть за раз мне нужно прожарить доску 100х25х800 мм, соответственно и автоклав нужен вмещающий такой дрын. если жарить корпуса то учитывая что норм корпус из двуз кусков то нужно 170х45х500 мм , то соответственно обьемы автоклавов должны свободно вмещать в себя такие размеры досок. В общем если у кого то возникнет мысль как технически сделать такой прибор в условиях самоизготовления ( естественно обращаясь к специалистам) то выкладывайте кому интересно свои мысли в чертежах. мне кажется такой прибор нужно иметь в любой мастерской , почему бы и нет.

Оффлайн Кирилл Волков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
вообще речь идет по большей части касаемо грифа , то есть за раз мне нужно прожарить доску 100х25х800 мм, соответственно и автоклав нужен вмещающий такой дрын. если жарить корпуса то учитывая что норм корпус из двуз кусков то нужно 170х45х500 мм , то соответственно обьемы автоклавов должны свободно вмещать в себя такие размеры досок. В общем если у кого то возникнет мысль как технически сделать такой прибор в условиях самоизготовления ( естественно обращаясь к специалистам) то выкладывайте кому интересно свои мысли в чертежах. мне кажется такой прибор нужно иметь в любой мастерской , почему бы и нет.

есть у нас в стране производители автоклавов. в том числе для малого и среднего фермера... там и объем уже сотнями литров изменяется, и цена сотнями тысяч...
если такие деньги карман не жмут, стоит подумать в сторону поиска сварщика, который сварит что нужно. из чермета будет достаточно бюджетно. тэны и автоматику можно купить от бытового. останется заморочится поиском уплотнителей, фурнитуры, манометров, аварийных клапанов...
навскидку, автоклав длинной метр, но диаметром внутренним 150см, будет по объему примерно 20-30 литров. вполне хватит одного тэна.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
Вы о чем вообще тут толкуете? Для того, чтобы получить качественную обработку древесины, нужен цех. Оборудование. Станочный парк. Пара вагонов материала, который будет просто уничтожен в процессе отработки технологии и проверки эффективности оборудования. Какие автоклавы на подоконнике, что за детский сад...

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21262
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
 ...Ну, не так давно приобрёл электродуховку с поддачей пара и щуп-термометром, до 250°С
Реально пёк гриф общей длиной 65 и доску ясень  длиной 50
клён наш не особо поменялся(не хватает температуры ли, или ещё чего...)
Ясень карпатский стал легче. Изначальная плотность 790 стала 710

Оффлайн marat4444 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1923
Ого как интересно, а клен цвет поменял? И что за духовка с паром, обычная бытовая, или для ресторанов оборудование?

... и добавил:

Вы о чем вообще тут толкуете? Для того, чтобы получить качественную обработку древесины, нужен цех. Оборудование. Станочный парк. Пара вагонов материала, который будет просто уничтожен в процессе отработки технологии и проверки эффективности оборудования. Какие автоклавы на подоконнике, что за детский сад...
Ну если вагонами термиты доски то да, а если нужно одну деревяшку на гриф спечь то почему бы не сделать такую печь в миниатюре? В этом же весь смысл. Одно дело когда завод делает в день пятьсот инструментов , и другое дело когда мастер делает один инструмент в полгода, разные подходы и по разному нужно подходить к таким вещам.  Вообще не вижу противоречий если технически это возможно сделать, а сделать это не так и тяжело на самом деле, просто никто не заморачивался термить по одной деревяшке. Вот вообще не вижу в этом какой то проблемы.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2026, 11:45:40 от marat4444 »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
Вот вообще не вижу в этом какой то проблемы.
Ну, это пока все в теории...

Оффлайн Кирилл Волков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вы о чем вообще тут толкуете? Для того, чтобы получить качественную обработку древесины, нужен цех. Оборудование. Станочный парк. Пара вагонов материала, который будет просто уничтожен в процессе отработки технологии и проверки эффективности оборудования. Какие автоклавы на подоконнике, что за детский сад...
да, давно уже предложил автору не переизобретать велосипед и купить готовую термодревисину... но тут человеку не результат нужен, а процесс. поэтому продолжаем поиски возможностей :)

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
Напиште в musicwood. Может они Ваше дерево пожарят. У них заготовку из каталога раньше стоило 900 руб пожарить. Может Вам за опт дешевле выйдет. А может и готовую партию купить нормально получиться.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21262
  • .._ .__. .. __.. _.. .._


 
Ого как интересно, а клен цвет поменял? И что за духовка с паром, обычная бытовая, или для ресторанов оборудование?

Siemens НВ6В50FQ  бытовая встроенная

Клён как бы серым налётом покрылся, после  если поскоблить - цвет прежний

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15077
  • Зарегистрированный
Осталось задать себе вопрос о возможности и целесообразности реализации этого  процесса условно в  "домашних" условиях...
Спасибо, было интересно.
Единственно, не указано давление, при котором это всё происходит, а это крайне важный параметр: пар насыщенный и перегретый - довольно разные среды.
В домашних условиях это всё таким образом делать как минимум непросто.
Даже если на производстве где-то (типа как у меня на прежнем месте работы) есть линия, скажем, пара 10 или 12 кгс/см²,  и ёмкость, куда можно запихнуть заготовки и этот пар подать, просто пропарка острым паром, со сбросом давления в атмосферу, мне кажется, ничего толкового не даст. Максимум, смолы и летучие вещества уйдут из древесины, да и то, скорее всего, с поверхности только

Оффлайн marat4444 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1923
,смотрел ролики с огромными автоклавами в которых крупными партиями жарят дерево, конечно давление там создается в районе 3-4 атмосфер и все это происходит в течении суток .. так как очень медленный нагрев и очень медленное остужение по многу часов. конечно мечта закинуть деревяшку в небольшой автоклав и за сутки прожарить деревяшку как говорится, не выходя из мастерской было б шикарно., но столкнулся с тем что уходит очень много электроэнергии и нужно как правило 380 вольт, на 220 такое оборудование не потянет . может реально в мюзик вуд обратится, но опять же интересно какими они партиями прожаривают их клены, неужели по паре кубов?