Автор Тема: кто знает как жарить клен, технология прожарки клена  (Прочитано 1713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн marat4444 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1923
Ребят , всем привет!!! хочу пожарить клена на грифы , хотел бы обсудить возможные методы , может кто знает наилучшую технологию прожарки .. карамелизированный клен как пишут американцы . какое оборудование нужно для этого, может кто знает. Кстати может есть тема на ГП?
« Последнее редактирование: Марта 13, 2026, 21:59:29 от marat4444 »

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Привет.Прочитал пост вчера..Никто так и не ответил.Не подумайте ,что я шучу ,но на сайтах самогонщиков есть полная информация как запекать дуб до любой степени прожарки,с температурами и временем обработки.В клене  намного больше сахаров ,поэтому температуру и время нужно будет уменьшать.И предварительное замачивание  и варение древесины , конечно нужно исключить и прийдется корректировать время обработки в зависимости от размеров заготовки.Но там хотя бы есть какие то  приблизительные температуры и время обработки для разной степени запекания .Щас поищу ,если найду скину ссылку.
P.S. Вот здесь https://dzen.ru/a/Z_tMdLfzGglINbN7  есть немного информации.Но подбирать время и температуру для клена прийдется все равно,и делать самому или покупать термошкаф  с автоматическим поддержанием температуры и желательно с вентиляцией ,чтобы температура распределялась равномерно , и с объёмом достаточным для Ваших заготовок.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2026, 20:55:52 от Юрий Шаповал »

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
Никто и не ответит. Занятие вряд ли имеет смысл на уровне DIY. Тут в основном любители. Дерево заготавливать любителю не надо. Если только на шкаф закинуть и забыть про него

Краем уха слышал, что более суток и температура выше 300 по Цельсию. Но это не точно

Оффлайн marat4444 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1923
спасибо за ответы… я на самом деле хотел сделать пару десятков гитар с моим авторским дизайном, дома куча дерева и какие то грифы конечно же хотелось сделать карамелизированными в дань моде, да и нравится мне поджаренный клен. Если гитары пойдут в народ то и древисины придется больше закладывать. так же хотел и на корпус попробовать жаренную ольху например.

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Для пару десятков гитар имеет смысл самому запекать клен.Дуб я в духовке запекал,нормально получалось.Термометры сейчас продаются для духовок,штатному лучше не доверять.Закиньте несколько  ненужных обрезков ,небольших по длине,но чтобы толщина ,соответствовала Вашим будущим заготовкам  в духовку ,поддерживайте температуру  около 150 градусов.По прошествии часа,двух вытаскивайте по одной заготовке через каждые в пол часа.Фиксируйте время запекания каждого  куска .Потом решите какая степень прожарки Вам подходит.Время и температуру я приблизительную указал,из очень  давних своих  воспоминаний о запекании дуба.Возможно нужна будет сильная коррекция температур и времени.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2026, 11:43:54 от Юрий Шаповал »

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Термообработка древесины, включая клен,  для музыкальных инструментов — это процесс запекания древесины в герметичной  камере в среде с дефицитом кислорода (вакуум, азот или водяной пар) при высоких температурах (обычно 180–240°C).
Что происходит внутри дерева?
Разрушение гемицеллюлозы: Этот компонент древесины больше всего поглощает воду. После его распада дерево перестает впитывать влагу из воздуха.
Кристаллизация целлюлозы: Структура становится более жесткой и «стеклянной», что напрямую влияет на скорость передачи звуковых колебаний.
Выпаривание масел и сахаров: Удаляются летучие вещества, которые в обычных условиях сохнут десятилетиями. 

Использование водяного пара (часто этот метод называют Finnish Thermowood) — один из эффективных способов  контролировать процесс и не превратить дерево в уголь.
 Пар вытесняет кислород из камеры. При температурах выше 200°C дерево вспыхнуло бы мгновенно, но в паровой среде горение невозможно.
    Теплопроводность: Пар передает тепло внутрь заготовки гораздо равномернее и быстрее, чем просто сухой воздух. Это гарантирует, что гриф «пропечется» одинаково и снаружи, и в самой середине.
    Предотвращение трещин: Пар смягчает агрессивное воздействие жара. Он не дает внешним слоям древесины высохнуть и сжаться слишком быстро, что уберегает клен от внутреннего напряжения и микротрещин.
    Катализатор химических реакций: Пар помогает быстрее разрушать гемицеллюлозу (те самые сахара, которые впитывают влагу), делая дерево «мертвым» к гигроскопичности.

Yamaha — Технология A.R.E. (Acoustic Resonance Enhancement)
Это один из самых задокументированных процессов. Yamaha открыто говорит об использовании пара, высокой температуры и давления для изменения клеточной структуры дерева.   
  Некоторые лютье (например, Dana Bourgeois) отмечают, что использование азота вместо пара позволяет еще точнее контролировать процесс, не делая дерево слишком хрупким. 

Осталось задать себе вопрос о возможности и целесообразности реализации этого  процесса условно в  "домашних" условиях...






« Последнее редактирование: Марта 18, 2026, 12:11:47 от Brad Lee »

Оффлайн marat4444 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1923
да ., думаю засунуть дерево в духовку и сделать все это с помощью описанной технологии пара не одно и то же. опять же, покупая термобрусок клена как понять по какой технологии он был запечен.. имеет ли он просто цвет и ничего более или сделан по описанной технологии.. поэтому тут тоже вопрос целесообразности делать все самому, даже если это сложно технически. значит нужно копать чертежи этих установок и пытаться сделать их в миниатюре, например думаю размер камеры 400х200х1000 мм был бы вполне пригоден. далее просто искать как все устроено и попытаться воплотить это технологически.

Онлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Зарегистрированный
Использование водяного пара (часто этот метод называют Finnish Thermowood) — один из эффективных способов  контролировать процесс и не превратить дерево в уголь.
 Пар вытесняет кислород из камеры.

Интересно, как водяной пар вытесняет кислород, если он сам на треть состоит из кислорода?

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
Интересно, как водяной пар вытесняет кислород, если он сам на треть состоит из кислорода?
Ну, человек тоже на 60 % из воды, а в полную ванну залезет - и здравствуйте, соседи снизу...

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Интересно, как водяной пар вытесняет кислород, если он сам на треть состоит из кислорода?

Не стоит путать химический состав и физическое состояние...когда мы говорим, что водяной пар (Н2O)состоит из кислорода — это атомарный кислород, который уже «связан» водородом. Он химически инертен. Для горения же нужен молекулярный кислород (O2), который летает в обычном воздухе. Пар вытесняет воздух и свободный O2 в нем по следующим причинам:
Замещение объема: При превращении воды в пар её объем увеличивается в ~1600 раз. Этот огромный поток газа создает избыточное давление и буквально выдавливает обычный воздух из камеры через клапаны.
Разбавление: Даже если в камере остается немного воздуха, огромная концентрация пара «разбавляет» свободный кислород до критически низких значений (ниже 3–5%), при которых горение физически невозможно.
Плотность: Перегретый пар под давлением ведет себя как плотный «газовый щит», который не пускает порции свежего воздуха извне обратно в камеру...

... и добавил:

Пример... представьте, что вы наливаете воду в стакан с песком. Вода занимает всё пространство, вытесняя воздух, который был между песчинками. С паром в камере происходит то же самое — он становится единственным «жильцом» в объеме, не давая свободному кислороду добраться до раскаленного клена.
« Последнее редактирование: Марта 19, 2026, 13:33:16 от Brad Lee »

Оффлайн marat4444 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1923

Есть такого плана оборудование для ресторанов.. Там и давление пара и температура до 260 градусов . Бэушные стоит в районе 200 000 руб., и в нём можно по всей видимости прекрасно жарить дерево.

... и добавил:



« Последнее редактирование: Марта 19, 2026, 13:12:59 от marat4444 »

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3523
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
На авито взять электрогитару phil pro или flight за пару тысяч. Снять гриф болтовой. И в духовку наискосок. Что выйдет ,то и выйдет. Автор! Расскажешь потом

Оффлайн marat4444 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1923
про духовку все знают .. это так, побаловаться.. мне нужен более менее работающий способ .. для ножей да, можно и в духовке наверное. мы же здесь про искЮсство  ;D на самом деле агрегат который я скинул выше наверное стопроцентно справится с этой задачей. другое дело нужно ли вкладываться в такой аппарат? может сделать бизнес по продаже печенного клена.  лично для себя я фактически тему закрыл, спасибо всем кто откликнулся, вы мне очень помогли .
« Последнее редактирование: Марта 19, 2026, 17:37:43 от marat4444 »

Оффлайн Кирилл Волков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
мне кажется вы заплутали в маркетолуховской шелухе в названии...
никто не жарит ничего ни в духовках, ни варит ессесно.

то что вы хотите, называется термодревесина.

технология несложная. нужен автоклав. в автоклаве в среде водяного пара при температуре и давлении происходит изменение внутренней структуры дерева, за счет чего оно становится тверже, плотнее и прочнее. что естественно положительно сказывается на эффекте резонанса и соответственно звука.

ну и вместо того, чтобы пытаться запечь в своей духовке несчастного буратино, за неимением подходящего автоклава, купите лучше готовый материал (термодревисину), и склейте (ну или поищите в продаже клееный щит) из желаемого термодерева.

критически важным моментом тут является именно давление, которое может быть и 2 и 3 и 4 атмосферы... именно за счет давления, лишняя влага покидает дерево, а температура фиксирует это состояние так, что в последующем дерево уже не наберет влагу из воздуха и останется более твердым чем до "запекания".
никакая духовка ни с каким паром вам такого эффекта не даст. визуально снаружи да, но внутренняя структура дерева останется неизменной.

обработка в промышленных масштабах выглядит примерно вот так:
https://rutube.ru/shorts/db3b503126feee8c2a7592823cf04889/

... и добавил:

опционально, можете купить автоклав. и вместо тушенок и зимних заготовок, будете экспериментировать с прожаркой очередного полена... это если вы у мамы инженер... а ежели вы у мамы финансист, то таки выгоднее было бы купить готовое термодерево :)

а может заодно и маму порадуете, она будет вам заготавливать на зиму бесценные баночки с ценнейшим урожаем... :)

« Последнее редактирование: Марта 19, 2026, 20:45:33 от Кирилл Волков »

Оффлайн marat4444 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1923
Самое смешное я рассматривал автоклавы и это фото с женщиной первое что выходило в поиске)) и автоклав действительно как решение наверное одно из лучших.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2026, 17:10:51 от marat4444 »