Автор Тема: Линейки 5шт.tremsetter made in Russia Tremmory Колки Порожки- мои изобретения.  (Прочитано 23459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
вот голосовалку оформим скоро. и там работы будут

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +268/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А как бы это можно было назвать?

Стабилизатор вибратора)

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20

Где можно поглядеть на законченные
работы мастеров в рамках телефеста.
Есть ли такая возможность?
вот тут можно посмотреть https://guitarplayer.ru/equipment-craft-fest/golosuem-za-telekaster/

Оффлайн Виктор Янкелевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Красота! Очередная гитара с тремом, полезная штука. Плюсы и так все знают, теперь о "минусах". Что можно отметить-в несколько раз становится тяжелее управлять тремоло, ну и приобретает "спортивный" характер, с пол тычка заводится. Как правило, для моих целей это не мешает, но если бы каким-то чудом можно было плавный ход сделать-я был бы счастлив  ;D



Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
АЕХ,
вопрос к вам как к человеку занимающемуся конкретно нестроевичем.
Вот есть такой порожек LSR от Фендера.
Наверняка вы с ним разбирались.
Живьем его не имею и покупать не собираюсь, но возник вопрос и раскусить теоретически как это работает мне не удалось. А даже наоборот пришел к выводу что это не работает.
Патент на него найти по быстрому не удалось.
Что скажете? И если есть может номер патента на эту загадку.

 

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
VT62,

почему же не работает - хорошо он работает... Благодаря этому порожку струны не залипают в прорезах (которых нет в нем), и при подтяжках и работе с машинкой натяжение от бриджа до порожка и от порожка до колка всегда стабилизируется само-собой. Удобная штука, можно пользоваться.
Единственный наверное минус - эта штука из металла, а не кости как обычный порожек и звук открытых струн соответственно может иметь призвук другой (металлический :)
У меня такой был на Фендер ДжеффБек - там же были  локовые колки и тремоло на двух опорах - никаких проблем со строем...

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
почему же не работает - хорошо он работает...
принцип действия не понятен.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
VT62,

я уже не помню конструкции, но по-моему, каждая струна лежит в пропиле ролика, который стоит на оси (крутится), как ритейнеры роликовые типа того... Соответственно струна не зажимается порожком никак, и при изменении натяжения (при повороте колка либо на бенде) - струна спокойно двигается туда-сюда, натяжение сохраняется с обеих сторон порожка - и строй не ползет.

Я кстати видел похожую систему на бридже (на флойде) - там каждая струна на ролике лежала. По-моему это был мастеровой инструмент Казакова (Cogent).

... и добавил:

система то хорошая, но деталей много, призвук железа и так как накладку нужно точить под нее, обратно костяной порог не поставить просто так...

... и добавил:

на Фендер Делюкс же не зря ее ставили всегда. Ну и по поводу железа - на всех гитарах с флойдом - топ-лок железный, как то живут с этим ;))))
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2022, 11:48:05 от Hotrodguitar »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
но по-моему, каждая струна лежит в пропиле ролика,
если бы так - то и вопросов бы не было. но струна лежит меж двух стальных шариков у которых никаких осей ессно нет и крутится им, снимая перекос натяжения струны, соответственно тоже нет никаких видимых причин..
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2022, 12:18:42 от VT62 »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
VT62,
да, тут конечно конструкция простейшая - струна лежит на двух рядом стоящих шариках от подшипника )))

но оно работает! :)))


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
VT62,
да, тут конечно конструкция простейшая - струна лежит на двух рядом стоящих шариках от подшипника )))

но оно работает! :)))
а)шарик  может крутится  если поверхность под шариком скользкая. но я вижу стальную базу - с чего бы ему крутиться.. мож та какое тефлоновое покрытие?
б) шарик может перекатываться - но тогда он обязательно куда то будет периодически упираться превращая это все в обычный порожек.
в) шарик может перекатываться в прецизионной ямке, скатываясь всегда на дно.. но это нужно чтобы угол перегиба струны хорошо соответствовал. а головы все разные, ритейнеры опять же.
г) шарик может и не крутится и не перекатываться. мало ли фуфломицина продается. надо поставить маркером метку на 1й струне и на шарике и посмотреть. необязательно рычагом работать - просто струну потаскать руками туда сюда.

кроме того 1я струна на шариках совсем в других условиях чем 6я. 1я буквально проваливается между шарами. шары на вид 2мм, струна 9ка 0,23мм. Прикиньте как это в профиль и как струна давит на шары, там совсем другое усилие получается чем в обычном порожке. 
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2022, 13:43:47 от VT62 »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
VT62,

согласен что вопросов много, но мне это не важно, был такой порог - норм, ща пластиковый на дешевой палке- тоже норм ;))) строй не ползет.

Оффлайн АЕХ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +66/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
АЕХ,
вопрос к вам как к человеку занимающемуся конкретно нестроевичем.
Вот есть такой порожек LSR от Фендера.
Наверняка вы с ним разбирались.
Живьем его не имею и покупать не собираюсь, но возник вопрос и раскусить теоретически как это работает мне не удалось. А даже наоборот пришел к выводу что это не работает.
Патент на него найти по быстрому не удалось.
Что скажете? И если есть может номер патента на эту загадку.

 

... и добавил:

Привет всем кто интересуется этой темой.
Вот фотки патентов США.
А подробности что и как работает чуть позже.
Там не так все просто и однозначно.
Есть тема здесь на ГП в разделе оборудование разное "Roller nut не держит строй" . Там много чего интересного..
А я позже напишу.

... и добавил:

На этих фото есть номера
Патентов США. Правый верхний угол.
А на заглавных листах видно хорошо.
Я дал фото патентов порожка вилкенсон и фендеровского. Но это все условно.
Вилкенсон это то что стоит на гитаре Джефф Бека . Подробно разберу и напишу своё мнение позже. Это примерно на несколько страниц ответ будет. Надо ещё
будет вспомнить порожек Стейнбергера.
Одного поля ягодки. И мои порожки. Но про порожки тема впереди будет. После моих мультилоковый колков.
Вообщем коротко не получится сейчас.
Там есть свои фишки в подходе к конструкции . Я буду об этом писать подробно.
Всем спасибо.
Забейте номера патентов в Гугле.
Посмотрите там чертежи понятные.

... и добавил:

Фото патента порожка
Стейнбергера.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2022, 14:50:06 от АЕХ »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
гранмерси AEX - самое неприятное в этой истории не то, что эти LSR - действительно фуфломицин с некрутящимися шарами и заклинивающими меж ними тонкими струнами, а то что упомянутая тема 2х годичной давности всего - а я почти ничего не помню. Помню только что был какой то срач..

вот этот с роликами в трубке работать вроде как то может - за счет перекатывания роликов в трубке бОльшего диаметра.  Но тоже стремный


Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Про LXR написано примерно следующее.  Можно перевести и поточнее, но я сподобился только забить в яндекс-переводчик.

A nut for stringed instruments which allows unimpeded movement of the strings within the grooves of the nut for accurate and stable tuning.
The nut includes grooves which are flared outwardly and downwardly in the direction of the body of the instrument beyond the support point of the string. The string is supported on rollers which are freely rotatable within the nut, and whose surface protrudes into the grooves to support the strings. The rollers may be circumferentially grooved to maintain the strings in lateral alignment on the nut , and in one embodiment of the inversion , they may be of different diameters so as to maintain a constant spacing between each string and a cambered fingerboard.


Гайка для струнных инструментов, которая обеспечивает беспрепятственное перемещение струн в пазах гайки для точной и стабильной настройки.
Гайка содержит канавки, которые расширяются наружу и вниз в направлении корпуса инструмента за пределами точки опоры струны. Струна опирается на ролики, которые свободно вращаются внутри гайки и поверхность которых выступает в канавки для поддержки струн. Ролики могут иметь канавки по окружности для поддержания струн в поперечном положении на гайке, и в одном варианте осуществления инверсии они могут быть разного диаметра, чтобы поддерживать постоянное расстояние между каждой струной и изогнутым грифом.

Часть вторая:

A stringed musical instrument of the guitar type has a plurality of strings which extend from tuning devices on a head portion , along a neck portion, to a body portion of the instrument. A strong support  includes a base which extends beneath the strings. A plurality of spheres have lower segments which are disposed in apertures in the base. The base is positioned in a groove with centers of curvature of the spheres in a plane which contains a flat front side surface of the groove. Positioning members engage the bottom of the groove to locate the base relative to the groove. The base can be resiliently deflected to have a curvature of an upper side surface of the neck portion of the guitar. To facilitate deflection of the base , slots are formed partly way through the base.  To enable the position of the base to be adjusted relative to the groove when the base is in the groove , the positioning members are accessible from an upper side of the base.


Струнный музыкальный инструмент типа гитары имеет множество струн, которые проходят от устройств настройки на головной части, вдоль шейной части, к корпусной части инструмента. Прочная опора включает в себя основание, которое проходит под струнами. Множество сфер имеют нижние сегменты, которые расположены в отверстиях в основании. Основание расположено в канавке с центрами кривизны сфер в плоскости, которая содержит плоскую переднюю боковую поверхность канавки. Позиционирующие элементы входят в зацепление с нижней частью канавки, чтобы расположить основание относительно канавки. Основание может быть упруго отклонено, чтобы иметь кривизну верхней боковой поверхности шейной части гитары. Для облегчения прогиба основания в основании частично выполнены пазы. Чтобы обеспечить возможность регулировки положения основания относительно канавки, когда основание находится в канавке, позиционирующие элементы доступны с верхней стороны основания.