Автор Тема: Мои полена. Постройка первого инструмента и понеслось...  (Прочитано 143278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
    • Bandcamp
Я не видел, чтобы на гитаре был такой и такой переключатель. И тем более не видел, что они стоят вплотную. Во время соляка на лужняках можно изи промахнуться и отрубить сигнатурный хамб, например. ???

Ну погугли, гитар с тумблерами полно. По поводу работы тумблера я выше расписал, можешь почитать, ничего там не отрубается, запилишь соляк, никуда не денешься :D

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1766
Ну погугли, гитар с тумблерами полно. По поводу работы тумблера я выше расписал, можешь почитать, ничего там не отрубается, запилишь соляк, никуда не денешься :D
Сейчас посмотрел три топ марки гитар. Это evh, prs, mm. Никто не ставит стратовский переключатель с обычными тумблерами.

Оффлайн Виктор Композитор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Владелец E.M.M.P. и Hercorp
Сейчас посмотрел три топ марки гитар. Это evh, prs, mm. Никто не ставит стратовский переключатель с обычными тумблерами.
Такой себе топ. Mayones, ESP например где? Про бутики молчу, по качеству может и топ, но на топ по рынку не тянут. На топ только ММ и подходит из списка выше.

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
    • Bandcamp
Сейчас посмотрел три топ марки гитар. Это evh, prs, mm. Никто не ставит стратовский переключатель с обычными тумблерами.

а ещё на ММ грифа крутит, но кого это волнует, ТОП же :D :pozor:

Косолапов, ты заканчивай уныло набрасывать, тебе схему и как оно будет работать уже расписали. Не нравится расположение, ну вот так мне захотелось. У себя можешь не делать, никто не заставляет.

Оффлайн Виктор Композитор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Владелец E.M.M.P. и Hercorp
а ещё на ММ грифа крутит, но кого это волнует, ТОП же :D :pozor:
Если натяжение считать, а не ставить что попало, как попало, то не крутит. Варвики тоже кривые, анкера лопаются, электроника шуршит, фурнитура дрова чаще всего. Даже усиления грифа на пол грифа делают.  :pozor: Однако это не мешает многим считать их хорошими.

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
    • Bandcamp
Если натяжение считать, а не ставить что попало, как попало, то не крутит.

С таким подходом можно и вообще без струн остаться, или подавать иски производителям струн за порчу инструмента :D А если по серьезному, то причина кручения грифов далеко не в струнах.

Оффлайн Виктор Композитор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Владелец E.M.M.P. и Hercorp
С таким подходом можно и вообще без струн остаться, или подавать иски производителям струн за порчу инструмента :D А если по серьезному, то причина кручения грифов далеко не в струнах.
А в нарушении технологии производства и выборе сырья. Сырой гриф будет гулять, возможно навсегда. Заготовка не того распила тоже может согнутся. Выход использовать не гуляющее дерево, усиливать гриф помаксимуму, использовать переклей. Не давать влаге попадать внутрь. Намертво залаченные инструменты упорнее сопротивляются гулянию, чем восковые, масляные или заморенные.

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
    • Bandcamp
А в нарушении технологии производства и выборе сырья. Сырой гриф будет гулять, возможно навсегда. Заготовка не того распила тоже может согнутся. Выход использовать не гуляющее дерево, усиливать гриф помаксимуму, использовать переклей. Не давать влаге попадать внутрь. Намертво залаченные инструменты упорнее сопротивляются гулянию, чем восковые, масляные или заморенные.

ну от винта карбоновые стержни особо не уберегут, как и от изгибания грифа в бок, например. Эффект может будет менее выражен, но если дерево Г, то никуда не убежать.

Цитировать
Намертво залаченные инструменты упорнее сопротивляются гулянию, чем восковые, масляные или заморенные.

Адептам секты влияния ЛКП на звук лучше такое не говорить :D

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Переклей хорошо.Режем ,разворачиваем,что бы в разные стороны тянуло.На моем грифе полотно с семи частей ,не считая накладки и фигурной вставки под анкер , и голова тоже с с четырех частей.Больше десяти лет - полет нормальный .Ни чего ,никуда не повело.Если клеить нормально ,то место склейки не видно.Тоже самое и с декой.Если есть хорошая доска то разрезать посередине и склеить другими сторонами и все будет хорошо .


Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1766
Зачем ставить пластмаску, когда можно было прикрутить к деревяшке?

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
    • Bandcamp
Зачем ставить пластмаску, когда можно было прикрутить к деревяшке?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Затем, чтобы ты спросил :pozor:

... и добавил:

А почему вы делаете столько буратин (береза, потроха с али) если можно сделать парочку адекватных инструментов? Понимаю, надо на чем то руки набивать. Не на хорошем же материале. Но вы этим не первый год занимаетесь. Не пора ли уже хороший инструмент собрать. Хобби есть хобби, но не все же елку и китайские грифы пилить.

Понимаю, что всю тему перечитывать времени нет и неохота, поэтому кратко:
1. Большинство того, что здесь в теме фигурирует, это гитары, сделанные до 21-22 года. Я руку давно на них набил, только покраска полноценная с эмалями и прочими радостями проблем доставляет.

2. Береза только на одной гитаре на одном грифе, между прочим она 25 летней естественной сушки, только пострадала из-за вбитых гвоздей - потемнела вглубь слоёв пятнами. Благо проект авангардный, по мотивам рик-туна, там эстетики и так на любителя завезли. Вполне себе деревяха, зря её недооценивают.

Ну и тонкая классика с корпусом а-ля прс с "обечайками" из щита березового, это всё. Это тоже эксперимент. Почему так, я тоже писал.

3. Потроха с "али" чем плохи? Нормальные запчасти, главное выбирать не самое дешевое безымянное. Половина з/ч корея по гитарам раскидана.
4. Ёлка где?  :hmmm: Разве что на безладовом релик-басу JM и вроде всё. Не считая корпусов пары телеков, которые в костёр отправились.
5. Китайские грифы повсеместно? Нет. Почему на некоторых гитарах они я писал. В частности на последней из краснушно-кленового штакетника.

Дерево обычное у меня, клён, ясень, ольха, липа есть. Накладки из орехов, палисандров, бубинг и т.д.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2026, 08:41:29 от DmitryM »

Оффлайн Виктор Композитор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Владелец E.M.M.P. и Hercorp
Затем, чтобы ты спросил :pozor:

... и добавил:

Понимаю, что всю тему перечитывать времени нет и неохота, поэтому кратко:
1. Большинство того, что здесь в теме фигурирует, это гитары, сделанные до 21-22 года. Я руку давно на них набил, только покраска полноценная с эмалями и прочими радостями проблем доставляет.

2. Береза только на одной гитаре на одном грифе, между прочим она 25 летней естественной сушки, только пострадала из-за вбитых гвоздей - потемнела вглубь слоёв пятнами. Благо проект авангардный, по мотивам рик-туна, там эстетики и так на любителя завезли. Вполне себе деревяха, зря её недооценивают.

Ну и тонкая классика с корпусом а-ля прс с "обечайками" из щита березового, это всё. Это тоже эксперимент. Почему так, я тоже писал.

3. Потроха с "али" чем плохи? Нормальные запчасти, главное выбирать не самое дешевое безымянное. Половина з/ч корея по гитарам раскидана.
4. Ёлка где?  :hmmm: Разве что на безладовом релик-басу JM и вроде всё. Не считая корпусов пары телеков, которые в костёр отправились.
5. Китайские грифы повсеместно? Нет. Почему на некоторых гитарах они я писал. В частности на последней из краснушно-кленового штакетника.

Дерево обычное у меня, клён, ясень, ольха, липа есть. Накладки из орехов, палисандров, бубинг и т.д.
Ну 90 страниц это долго. В общем понял что сам процесс важен, а не результат. Потому что как понял глянув в кратце, нет цели получить какой то определенный инструмент и характер звука. А чем плохи китайская фурнитура и звучки? Ну они не звучат, у них проблемы с надежностью и качеством.
Потому и спрашивал, зачем столько слабеньких гитар, если можно собрат одну более менее хорошую. Ответ получил. Хобби ради процесса.
Просто я артист и если собираю инструмент, значит не нашел ничего подходящего под свои цели. Да дорогие инструменты есть, но именно нужного нет. Их вообще таких не существует. Выход самому проектировать, что и было сделано. Потому сначала был несколько непонятен вопрос со зверинцем. Как хобби все ок.  ;)
P.S. на 8 струн надо минимум 28 мензуру, лучше 27-29. У меня на 8 32.4 мензура, звучит читаемо. На 27 заводском 8 струне рыхло, в настроенном виде 705мм что 27.7. Седло до максимума сдвинуто.  26.5 это вообще ни как для 8 струна. Только мультимензуры.

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
    • Bandcamp
Ну 90 страниц это долго. В общем понял что сам процесс важен, а не результат. Потому что как понял глянув в кратце, нет цели получить какой то определенный инструмент и характер звука. А чем плохи китайская фурнитура и звучки? Ну они не звучат, у них проблемы с надежностью и качеством.
Потому и спрашивал, зачем столько слабеньких гитар, если можно собрат одну более менее хорошую. Ответ получил. Хобби ради процесса.
Просто я артист и если собираю инструмент, значит не нашел ничего подходящего под свои цели. Да дорогие инструменты есть, но именно нужного нет. Их вообще таких не существует. Выход самому проектировать, что и было сделано. Потому сначала был несколько непонятен вопрос со зверинцем. Как хобби все ок.  ;)
P.S. на 8 струн надо минимум 28 мензуру, лучше 27-29. У меня на 8 32.4 мензура, звучит читаемо. На 27 заводском 8 струне рыхло, в настроенном виде 705мм что 27.7. Седло до максимума сдвинуто.  26.5 это вообще ни как для 8 струна. Только мультимензуры.

Вот не хочу разводить дискуссий о том, что звучит или нет, т.к. большинство споров на ГП и похожих площадках были больше о поговорке про плохого танцора. Там людям играть некогда было, лишь бы про великий и ужасный силумин в сёдлах написать и положение сердечников в датчиках :hmmm:

Про надежность и качество - я же написал, выбирать надо внимательно, в этом сложного ничего нет. Единственная пометка - нынешние бюджетки от тех же производителей хуже по качеству, поэтому надо быть ещё внимательнее.

Про слабость инструмента, это по каким критериям? Нет на нём убер-бутик-звучков и какого то особенного "гитарного" дерева, всё, буратино что ли? Так можно вообще все фендера да гибсоны в помойку выкидывать :D

Про мензуры тоже спорно, учитывая множество сопутствующих факторов: струны, натяжение, строй, техника игры, звучки, обработка и т.д. Особенно если взять вылизанный однотипный пластиковый звук у банд, звучание которых друг от друга не отличить по итогу. А играют все на разных поленьях.

Оффлайн Виктор Композитор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Владелец E.M.M.P. и Hercorp
Вот не хочу разводить дискуссий о том, что звучит или нет, т.к. большинство споров на ГП и похожих площадках были больше о поговорке про плохого танцора. Там людям играть некогда было, лишь бы про великий и ужасный силумин в сёдлах написать и положение сердечников в датчиках :hmmm:

Про надежность и качество - я же написал, выбирать надо внимательно, в этом сложного ничего нет. Единственная пометка - нынешние бюджетки от тех же производителей хуже по качеству, поэтому надо быть ещё внимательнее.

Про слабость инструмента, это по каким критериям? Нет на нём убер-бутик-звучков и какого то особенного "гитарного" дерева, всё, буратино что ли? Так можно вообще все фендера да гибсоны в помойку выкидывать :D

Про мензуры тоже спорно, учитывая множество сопутствующих факторов: струны, натяжение, строй, техника игры, звучки, обработка и т.д. Особенно если взять вылизанный однотипный пластиковый звук у банд, звучание которых друг от друга не отличить по итогу. А играют все на разных поленьях.
Звучит не звучит это субективно, корректней сказать выполняет ли те цели и условия музыканта на нем играющего. Пример есть диванный играка, теорию не учил, на сцене не играет, альбомы не пишет. Что ему нужно бренчать в 25ватный транзистор. Его цели выполняет какой-нибудь бюджетный инструмент. Для человека который пишет альбомы, играет на сцене, продюссирует цели другие. И вот для первого звучит, может даже прекрасно, для второго бутик это фи. Нужен бутик именно то который нужен, вот именно такой и никакого другого. Так как все уже есть, а именно под эту цель нету. Потому первые счастливы индонезу, вторые плюются в дорогие инструменты. Третьи забивают и играют на чем есть, со временем хорошее меня на лучшее. Для первый звучит, для вторых не звучит или звучит удолетворительно. Для третьих то звучит, то не звучит. В зависимости от эмоционального состояния. Думаю понятно кто первые, вторые и третьи.

Про бюджетку, опять же диванерам без разницы. У меня есть шектер трад, затютенный по самое не могу, хотя он и в стоке стоит под сотку. Я считаю его не то что серой лошадкой, а блэк пушкой, на которой только блэкуху и играть.  Рабочая лошадка у меня навороченный 8струн, который можно на сцену и по репам таскать. Жалко? Нет что ему будет. Первый устраивает звуком, дрова и дрова, он выполняет что от него требуется, второй тоже, но а тюнить там нечего все уже по максимуму, особенно как от мерзких фишманов его избавил. Так вот мне важно хорошо звучать в миксе, чтобы инструмент как нож его прорезал. Бюджетка ни каким образом под эти цели не подходит.
Вывод разные цели, разные требования. Звучит не звучит, корректнее поменять на соответствует или не соответствует целям. Чем дороже инструмент, тем требования выше, и разглядывания с микроскопом каждой лажи тщательнее.
Фендер и прочая классика, это другая тема, древняя конструкция, которая не меняется и меняться не хочет. За что их любят. Традиции и эффект сопричастия так сказать, как и у других брендов. Держишь легенду, а не какой то там бутик очередной. Многим это важно.
Про мензуру, много струнники точно не под блюз берутся, там агрессивная атака, если инструмент по мензуре не тянет, начнутся скачки по тональности, струну дернул, а тон плавает, что ведете к грязи, даже если по технике норм. Чем фикситься? Струнами потолще, что плохой вариант, увеличением мензуры более адекватный вариант, или всяким читерством типа эвертюна.
А звук вылизанный на банд, так у них есть стандарт, которому нужно соответствовать, плюс они одни и те же аксы или кемперы используют. Для гуслей цифра логичнее кажется, обычные усилки гусли не любят. Которые на октаву и ниже настраивать любят. У самого 10 струнка под конскую мензуру есть, так что обычный классический маршал к гуслям ни каким боком. Да ламповая голова классика на века, но не все же классикой жить. Потому и звук схожий, кто то накрутил, другие стали крутить так же. Надоело и опять по новой уже с новым звуком.

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
    • Bandcamp
Звучит не звучит это субективно, корректней сказать выполняет ли те цели и условия музыканта на нем играющего. Пример есть диванный играка, теорию не учил, на сцене не играет, альбомы не пишет. Что ему нужно бренчать в 25ватный транзистор. Его цели выполняет какой-нибудь бюджетный инструмент. Для человека который пишет альбомы, играет на сцене, продюссирует цели другие. И вот для первого звучит, может даже прекрасно, для второго бутик это фи. Нужен бутик именно то который нужен, вот именно такой и никакого другого. Так как все уже есть, а именно под эту цель нету. Потому первые счастливы индонезу, вторые плюются в дорогие инструменты. Третьи забивают и играют на чем есть, со временем хорошее меня на лучшее. Для первый звучит, для вторых не звучит или звучит удолетворительно. Для третьих то звучит, то не звучит. В зависимости от эмоционального состояния. Думаю понятно кто первые, вторые и третьи.

Про бюджетку, опять же диванерам без разницы. У меня есть шектер трад, затютенный по самое не могу, хотя он и в стоке стоит под сотку. Я считаю его не то что серой лошадкой, а блэк пушкой, на которой только блэкуху и играть.  Рабочая лошадка у меня навороченный 8струн, который можно на сцену и по репам таскать. Жалко? Нет что ему будет. Первый устраивает звуком, дрова и дрова, он выполняет что от него требуется, второй тоже, но а тюнить там нечего все уже по максимуму, особенно как от мерзких фишманов его избавил. Так вот мне важно хорошо звучать в миксе, чтобы инструмент как нож его прорезал. Бюджетка ни каким образом под эти цели не подходит.
Вывод разные цели, разные требования. Звучит не звучит, корректнее поменять на соответствует или не соответствует целям. Чем дороже инструмент, тем требования выше, и разглядывания с микроскопом каждой лажи тщательнее.
Фендер и прочая классика, это другая тема, древняя конструкция, которая не меняется и меняться не хочет. За что их любят. Традиции и эффект сопричастия так сказать, как и у других брендов. Держишь легенду, а не какой то там бутик очередной. Многим это важно.
Про мензуру, много струнники точно не под блюз берутся, там агрессивная атака, если инструмент по мензуре не тянет, начнутся скачки по тональности, струну дернул, а тон плавает, что ведете к грязи, даже если по технике норм. Чем фикситься? Струнами потолще, что плохой вариант, увеличением мензуры более адекватный вариант, или всяким читерством типа эвертюна.
А звук вылизанный на банд, так у них есть стандарт, которому нужно соответствовать, плюс они одни и те же аксы или кемперы используют. Для гуслей цифра логичнее кажется, обычные усилки гусли не любят. Которые на октаву и ниже настраивать любят. У самого 10 струнка под конскую мензуру есть, так что обычный классический маршал к гуслям ни каким боком. Да ламповая голова классика на века, но не все же классикой жить. Потому и звук схожий, кто то накрутил, другие стали крутить так же. Надоело и опять по новой уже с новым звуком.

я вот нагуглил Ваше творчество и кастом-гитару (скажу прямо - очень на любителя), и, немного в замешательстве от сопоставления прочитанного и прослушанного, т.к. не услышал по факту ничего соответствующего выше написанному. Записей live-ов не нашлось. Звук такой у тюнёных за много денег инструментов? Это бутик, который собирался под определенные цели? Может я чего то не понимаю ???

Всякого низко-отстроенного митола и кора я достаточно услышал в своей жизни. Как и граждан с фу-фу ширпотребом, вполне наваливающими даже на стоковых звучках, даже на дохлых комбарях. Может они что то не так делают?