Автор Тема: Мои полена. Постройка первого инструмента и понеслось...  (Прочитано 143274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор Композитор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Владелец E.M.M.P. и Hercorp
я вот нагуглил Ваше творчество и кастом-гитару (скажу прямо - очень на любителя), и, немного в замешательстве от сопоставления прочитанного и прослушанного, т.к. не услышал по факту ничего соответствующего выше написанному. Записей live-ов не нашлось. Звук такой у тюнёных за много денег инструментов? Это бутик, который собирался под определенные цели? Может я чего то не понимаю ???

Всякого низко-отстроенного митола и кора я достаточно услышал в своей жизни. Как и граждан с фу-фу ширпотребом, вполне наваливающими даже на стоковых звучках, даже на дохлых комбарях. Может они что то не так делают?
Лайвы не пишут. Играем на местном уровне в паре мест, там без камер и снимать не дают. А так на ютубе древние видюхи лежат, записанные еще в году 2015-2017, на чем попало. Надо от 22 года смотреть. Могу скинуть в норм качестве не ютубский пережатый бардак в 192кбс. А так если интересно в более новых видюхах звук наруливается подходящий под стилистику. Обычно грязный, но жирный. Жанр такой излишне прилизанный звук не подходит, нужен так сказать лохматый. Однако думаю слышно через что приходится пробиваться гитарам. Потому требования к звуку определенные имеются, а именно не тонуть во всем этом грохоте.
Насчет дохлых комбарей, а все тут уже зависит от микса, если в миксе только ударка бас и гитара то и тонуть там негде. Это именно к миксу вопросы, а не рукам играющего.


Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
    • Bandcamp
Лайвы не пишут. Играем на местном уровне в паре мест, там без камер и снимать не дают. А так на ютубе древние видюхи лежат, записанные еще в году 2015-2017, на чем попало. Надо от 22 года смотреть. Могу скинуть в норм качестве не ютубский пережатый бардак в 192кбс. А так если интересно в более новых видюхах звук наруливается подходящий под стилистику. Обычно грязный, но жирный. Жанр такой излишне прилизанный звук не подходит, нужен так сказать лохматый. Однако думаю слышно через что приходится пробиваться гитарам. Потому требования к звуку определенные имеются, а именно не тонуть во всем этом грохоте.
Насчет дохлых комбарей, а все тут уже зависит от микса, если в миксе только ударка бас и гитара то и тонуть там негде. Это именно к миксу вопросы, а не рукам играющего.

я из последнего и смотрел, но вопросы таки возникли - неужели для подобных изысканий стоило вбухивать много денег в инструменты и строить кастом, учитывая что и без этого люди материал запиливают на вполне себе обыкновенных поленах.

Оффлайн Виктор Композитор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Владелец E.M.M.P. и Hercorp
я из последнего и смотрел, но вопросы таки возникли - неужели для подобных изысканий стоило вбухивать много денег в инструменты и строить кастом, учитывая что и без этого люди материал запиливают на вполне себе обыкновенных поленах.
Да стоило. Ну не существует заводских инструментов чтобы в унисон с 5 струнным басом играть. Игралось себе на 8 в унисон. Было послушано на -5 питчнутое, оказалось что так круче. Далее оказалось что подходящих инструментов нет. А что есть то не подходит дамьен от Шектера на 30 мензуре например это не достаточно 9ую в А? На 30, это сопли. Баритоны? Так верхние струны тоже нужны. А позже будет строится бас под 40 мензуру, чтобы на октаву ниже обычного 4 струнного строится. Чертеж есть, все готово. В электронику и струны все упирается. Да и времени нет, зимой надо. Когда отопление на полную.   
Материал может и запиливают, все это с Корна, шведов детстеров, и позже Мешшуги началось, погоня за низкими строями, потом пошла мода на джент и струн стало много. Agile, Ibanez, Schecter и прочие мерялись у кого больше струн и мензура. А так еще Black Sabbath в C# строились, но из-за травмы гитариста. Но речь не об этом, а о запиливании, да играть что-то более менее подходящее и укладывающееся в рамки хватит и 7 струнок, но в экспериментальных и авангардных стилях инструменты нужны более изощренные. И вот стандартные под них не подходят, а прогерам и экспериментаторам всегда хочется большего.
Стоило ли вбухивать? На любимое дело не жалко, да канал умер, с политическими сложностями, да он и был то частью хобби. Основная причина приятно играть на дорогом и навороченном. Оно и звучит хорошо и в руках лежит приятно. :) А учитывая мою тягу ко всяким монстрам гитарпрома то в двойне хорошо, есть где этих чудищ применить.  ;)

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
    • Bandcamp
Да стоило. Ну не существует заводских инструментов чтобы в унисон с 5 струнным басом играть. Игралось себе на 8 в унисон. Было послушано на -5 питчнутое, оказалось что так круче. Далее оказалось что подходящих инструментов нет. А что есть то не подходит дамьен от Шектера на 30 мензуре например это не достаточно 9ую в А? На 30, это сопли. Баритоны? Так верхние струны тоже нужны. А позже будет строится бас под 40 мензуру, чтобы на октаву ниже обычного 4 струнного строится. Чертеж есть, все готово. В электронику и струны все упирается. Да и времени нет, зимой надо. Когда отопление на полную.   
Материал может и запиливают, все это с Корна, шведов детстеров, и позже Мешшуги началось, погоня за низкими строями, потом пошла мода на джент и струн стало много. Agile, Ibanez, Schecter и прочие мерялись у кого больше струн и мензура. А так еще Black Sabbath в C# строились, но из-за травмы гитариста. Но речь не об этом, а о запиливании, да играть что-то более менее подходящее и укладывающееся в рамки хватит и 7 струнок, но в экспериментальных и авангардных стилях инструменты нужны более изощренные. И вот стандартные под них не подходят, а прогерам и экспериментаторам всегда хочется большего.
Стоило ли вбухивать? На любимое дело не жалко, да канал умер, с политическими сложностями, да он и был то частью хобби. Основная причина приятно играть на дорогом и навороченном. Оно и звучит хорошо и в руках лежит приятно. :) А учитывая мою тягу ко всяким монстрам гитарпрома то в двойне хорошо, есть где этих чудищ применить.  ;)

Я всё прекрасно знаю. Про Black Sabbath малость не в тему, т.к. понижение строя там вообще незначительное, обычная мензура справится. Люди, например, гибсоны с 24,75" мензурой в дроп-соль перестраивают, наваливают дэтХ и не морщатся.

Про пониженные строи - опять же, люди пишут разный материал на серийных поленьях (от вылизанного джента до сырого авангарда, мне очень лень искать примеры в фонотеке), струны ставят вроде как обыкновенные (ну у нас с ассортиментом хреново стало, либо ценник жуткий), но неужели на 30" с допиливанием инструмента не было вариантов струны пожирнее. Сколько 9ти струнщиков всяких видел, ну могут же люди вытянуть звук, играют же. А то так можно перерасти бас по мензуре, а дело то вовсе не в ней окажется.

По басам: ладно там DingWall с разбегом до 37" дюймов, но чтобы 40" для октавы ниже, уже смахивает на излишества.

Оффлайн Виктор Композитор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Владелец E.M.M.P. и Hercorp
Я всё прекрасно знаю. Про Black Sabbath малость не в тему, т.к. понижение строя там вообще незначительное, обычная мензура справится. Люди, например, гибсоны с 24,75" мензурой в дроп-соль перестраивают, наваливают дэтХ и не морщатся.

Про пониженные строи - опять же, люди пишут разный материал на серийных поленьях (от вылизанного джента до сырого авангарда, мне очень лень искать примеры в фонотеке), струны ставят вроде как обыкновенные (ну у нас с ассортиментом хреново стало, либо ценник жуткий), но неужели на 30" с допиливанием инструмента не было вариантов струны пожирнее. Сколько 9ти струнщиков всяких видел, ну могут же люди вытянуть звук, играют же. А то так можно перерасти бас по мензуре, а дело то вовсе не в ней окажется.

По басам: ладно там DingWall с разбегом до 37" дюймов, но чтобы 40" для октавы ниже, уже смахивает на излишества.

В общем раз уже такие непонятки с мензурой и ее пониманием то по полочкам.
1. Чем больше длинна струны, тем звук более читаемый, ясный. Для понимания на ухо, смотрим видео где баритоны со стандартными сравнивают.
2. Чем толще струна тем более мыльный звук, не выразительный звук. Можно настроить гибоноид в дроп эф шарп. На 100 струнах, будет такая гнусь и глухота что  фу. Потому 7 струнные Гибсоны с 24 мензурой это провал. Потому адекватные многострунки это баритоны от 26.5-27. 27 мне не очень удобно. Мелковата. С ростом в 190 24дюйма это укулелеле. 28 самое удобное. А еще я люблю побасить и хорошо управляюсь с басом, к большой мензуре привык, 33 гитара первое время была многовато, потом оказалось отлично под мои грабли.
3. Чем больше мензура тем выше натяжение. Чем выше натяжение, тем меньше сустейн. Чем выше натяжение, тем при атаке меньше плавает тон. Струну ударил, а он-на из-за слабого натяжения центов так на 30+ уезжает. Что значит? Натяжения не хватает.
4. На 10 струнке стоят .140 - .009. Строй EADGCEADGC, с разницей в 2 октавы. Начиная с E0 это 20гц до C4. Бас такой же на 40 мензуре, жене мы вместе играем, строй так же, с E0.
5. Обычные струны и ставят. Углеродистая сталь вполне хороша, не прям сверх разницы между струнами за 100$ и за 25$. Кроме страны и условий производства. В США дороже понятно будет. Там профсоюзы, высокая оплата работникам. Только все равно крутят на станках. Какая разница кто проволоку поставит на станок. Белый средний класс или азиат. Сталь она и есть сталь, никель это никель. Дешман всякий по 10$ за пачку не рассматриваем, это так примерочные.
6. 9 струн это C# что на +2 от 5 струнного баса. Такие инструменты с бытовыми усилителями не дружат.
7. 37 не только у Дингвола. Майонезы есть, Спекторы, еще бутиковские инструменты, есть 40 дюймовый бас Quake, видел на на Мешугга альбом писала. А им как не мастерам пониженных строев знать какие мензуры использовать. 37 для 5 струнки оптимально. Потому что понижение строя надо брать мензурой, а не арматурой под 200.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2026, 15:21:46 от Виктор Композитор »

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
    • Bandcamp
В общем раз уже такие непонятки с мензурой и ее пониманием то по полочкам.

Мне то как раз всё понятно про мензуры, про калибры и про натяжение, не тратьте время своё на написание простыней. Стройте себе какие угодно инструменты, пока бОльшая часть музыкантов умудряется спокойно играть на "ширпотребе" с тем же эффектом (а то и лучшим).

Мне непонятно другое - зачем все эти ухищрения и траты финансов, если финальный результат в виде записей, выглядит, а точнее звучит не ахти как. Вот очень много слов, а результат то где?

Оффлайн Виктор Композитор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Владелец E.M.M.P. и Hercorp
Мне то как раз всё понятно про мензуры, про калибры и про натяжение, не тратьте время своё на написание простыней. Стройте себе какие угодно инструменты, пока бОльшая часть музыкантов умудряется спокойно играть на "ширпотребе" с тем же эффектом (а то и лучшим).

Мне непонятно другое - зачем все эти ухищрения и траты финансов, если финальный результат в виде записей, выглядит, а точнее звучит не ахти как. Вот очень много слов, а результат то где?
Ну раз вы не слышите разницу в звуке у разных банд, для все пластиковое и одинаковое, то это объясняет тягу к чудесам али экспресса. Зачем платить больше, если разницы нет. Бутик, буратины? Все одинаковое.  :D
Фрукт? Фрукт! Думаю вы слышали этот отрывок.
Музыкальными навыками нужно заниматься, а не только плашки строгать.   ;)
Мне дорогие и навороченные инструменты нужны, чтобы делать то что мне нужно. Если у кого то отличается видение того как это должно звучать и выглядеть, то для них есть другие стили. У меня звук такой какой обязывает стиль, грязный, лохматый, жирный. Нужен будет чистый и попсовенький, вылизанный  и сладенький, накручу если понадобится. Такой сделать проще на нормальных инструментах, а не на буратиноидах, но я играю тяжеляк и сладенько это звучать не должно.
Мне Фендеровские басы никогда не нравились. Чахлые, тощие, панча нету. Однако у них горы фанатов.  ;)

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
    • Bandcamp
Ну раз вы не слышите разницу в звуке у разных банд, для все пластиковое и одинаковое, то это объясняет тягу к чудесам али экспресса. Зачем платить больше, если разницы нет. Бутик, буратины? Все одинаковое.  :D
Фрукт? Фрукт! Думаю вы слышали этот отрывок.
Музыкальными навыками нужно заниматься, а не только плашки строгать.   ;)
Мне дорогие и навороченные инструменты нужны, чтобы делать то что мне нужно. Если у кого то отличается видение того как это должно звучать и выглядеть, то для них есть другие стили. У меня звук такой какой обязывает стиль, грязный, лохматый, жирный. Нужен будет чистый и попсовенький, вылизанный  и сладенький, накручу если понадобится. Такой сделать проще на нормальных инструментах, а не на буратиноидах, но я играю тяжеляк и сладенько это звучать не должно.
Мне Фендеровские басы никогда не нравились. Чахлые, тощие, панча нету. Однако у них горы фанатов.  ;)

Я разницу как раз таки слышу, о чем постоянно намекаю, хотя надо было сказать в лоб: дядя, ты на форуме дофига пафоса о себе развел, бутик у него, кастом мензура, а результат на записи хуже, чем вагон музыкантов с ширпотребными гитарами "с не той мензурой, струнами, пальцами и т.д." играют :pozor:

Диалог далее вести бессмысленно, что то не нравится в моей теме - ну не пиши здесь, не читай, зачем себя травмировать некошерными инструментами, которые не вписываются в критерии труЪ гитары, которые засели в головушке.